Hirondelle et ses poulains jaunes

Bonjour,

Voilà mon soucis! Je connais une comtoise censée être pure, dont je suis persuadée qu'elle est croisée ( mais avec quoi?? ) .
Sa robe est étrange et elle a sorti deux poulains encore plus étranges, l'un croisé PRE gris ce qui pourrait expliquer l'apport d'une dilution cachée, mais l'autre avec un père comtois tout ce qu'il y a de plus normal .

La jument elle même s'appelle Hirondelle, son fils de 6 ans Artiste et son fils de 1 mois Faucon. Je vais vous parler des trois. Mon but n'est pas de savoir précisément l'intitulé de la robe mais de comprendre quel gène bizarre porte et transmet Hirondelle, et peut etre par là "avec quelle race est elle croisée?".

Voilà donc Hirondelle au printemps.
Quelques mois plus tôt elle était de la même couleur que la plaque de poils jaunes devant ses reins, quelques semaines après cette photos elle était intégralement grise "taupe" comme la couleur de ses genoux. Maintenant elle semble baie normale, juste un peu claire avec une teinte légèrement dorée.  Sa robe est très changeante. Hirondelle est particulièrement petite pour un comtois, et elle a beaucoup de fanons, une tête "à moitié concave" qu'elle transmet à ses petits.



Voilà Hiron dans une phase plus claire! comparée à un/des comtois silver baie normaux...
C'est la plus claire sur chaque photo. Désolée pour les timbres poste, trouvés sur le site web de son propriétaire.

Voilà maintenant son premier fils Artiste.
Artiste a pour mère Hirondelle et pour père un pur comtois.

A la naissance, avec Hirondelle dans sa phase "baie presque normal"




A quelques mois (Hiron a de nouveau éclairci!):




(Oui oui, la blonde là c'est bien sa mère!)


(au fond! l'espèce de palo! )


Pour en revenir à Artiste:

il a des phases plus grises et des phases plus jaunes, très changeant lui aussi, avec un poil pas homogène plus foncé vers le sous poil et plus clair vers la pointe .
Là il était encore mouillé d'avoir transpiré , donc un peu plus foncé que lorsqu'il est complètement sec .En fait la couleur qui lui ressemble le plus c'est la teinte du fjord (ça expliquerait la taille et la tête de la mère), mais il n'a pas de zébrures ni la crinière mélangée .



Artiste sec:




Et en poils d'été ( à gauche) ... il a comme sa mère des phases méga-claires....

Et voilà le petit dernier de juste un mois, Faucon. Son père est un PRE gris . Les truitures du père sont foncées, peut etre marron je ne sais plus, et il a les yeux normaux ( j'ai regardé pour voir des signes de crème ou champagne chez le père (yeux clairs, truitures claires?) mais j'ai rien décelé ( bien sûr ça ne veut pas dire qu'il ne les porte pas...)













De manière assez unanime il serait Isabelle Silver. C'est aussi mon hypothèse et avec une mère comtoise et un père PRE rien d'étonnant ...

Si ce n'est qu'il a exactement la même robe et les mêmes oreilles bordées de gris que son frère Artiste aujourd'hui... et que ça ne vient pas du père pour Artiste ...

Bref, voilà vous savez tout .... à vos cerveaux!

Pour résumé ce que je t'ai dis sur fb
Hirondelle : bai silver
Faucon : Isabelle silver
Artiste : bai silver aussi en revoyant la teinte très claire de Bright

Elle est très jolie mais j'avoue que je ne vois aucune ressemblance avec les "miens" .
Elle n'est pas croisée avec de l'ardennais Bright pour avoir ce côté "glacé" ?

J'ai rajouté une photo d'Artiste en poils d'hiver et où il n'est pas mouillé ( sur la photo où je suis en Tshirt violet il est mouillé...)

Quand il est sec et propre, il est comme ça:


Et contrairement à ta louloute son sous poil et les poils courts de sa tête sont gris taupe , pas rouge-baie

elle semble avoir des fanons typé Irish cob .. mais parfois on croise des Comtois avec de gros fanons .. mais peut etre pas a ce point ..

sur la premiere photo on croirai la voir smoky black silver ... sur la deuxieme on la dirai bai silver mais un truc lui dilu les bas de membres !!!

apres elle peut aussi etre bai clair homozygote sur le silver donc double dilution du silver !!

et il est toujours difficile de comparer par rapport au comtois dit "classique" car rien ne nous dit pas qu'ils sont un peu sooty sur les bords ... on dit peut etre classique ceux qui sont sooty et non classique ceux qui le sont peut etre ...

C'est vrai quelle a pas mal de fanon, elle a l'air d'hésiter entre smoky silver et bai silver... Elle est peut etre brown creme silver, ou isabelle sooty silver.

Ou comme dis Zouzou elle est peut etre simplement bai silver et son expression est due a un "bai" clair et/ou a un homozygote silver

Pas facile tout ça...

Ah non non pas de croisement pour Bright, elle est plein papier Trait Comtois

Je serais aussi partie sur un simple baie clair si il n'y avait pas Artiste, qui tient forcément sa dillution d'un gène transmis par sa mère .

La fait que sa couleur varie beaucoup et le côté "jaune charbonné" qu'elle a parfois me fait aussi penser au gène sooty .
Et du dun ? un espèce de baie dun silver sooty ? Et elle aurait du Fjord ...

Vu l'âge de la mémère quasi impossible que ce soit de l'IC même si elle en a bien les fanons. Il n'y en avait pas en France quand elle est née et encore moins des porteurs crème/dun ou quoi que ce soit qu'elle porte .

Elle pourrait tout à fait être pure comtoise, je vois rien dans son anatomie qui soit à l'encontre de ça.

Pour moi y'a du silver, clairement, chez son fils aussi. Et je serais plus tentée par un noir silver que par un bai silver, mais pourquoi pas un seal brown silver aussi. En tout cas, je n'y vois pas d'autres dilutions.
Pour Faucon, si on ne sait pas s'il a prit le gris de papa, je me méfierais de sa couleur, avec le gris on a vu de tout. Même si silver aussi.

Le silver n'est pas codominant, y'a aucune preuve d'une action plus forte en cas d'homozygotie, j'y vois juste un phénotype varié qu'on trouve déjà sur les robes de bases (surtout le noir) avec en plus tout ce qu'on ne connait pas (sooty et compagnie).
Pour peu qu'elle ait une base noir style fading black qui roussit énormément, avec l'action du silver en plus, ça pourrait très bien donner ça.

Pour le fait d'être pur ou pas , je pense à la forme de la tête, aux fanons et à la très petite taille (entre 145 et 150cm) , c'est un poney .

Pour les histoires de base noire je suis tout à fait prête à vous croire mais j'aimerais qu'on m'explique comment une base noire peut ressembler à ça:  




Pour moi la base baie est quand même plus ou moins "évidente"...

Faucon ne grisonnera pas je pense, il a un mois sur les photos, les lunettes se verraient déjà, non ? à partir de quel âge ça peut encore se déclencher ?
Juste parce que je suis allée vérifier la date (né le 2 ou le 3 juin) et suis tombée dessus, le voilà tout mouillé, à la naissance , avec sa mère:

on n'a pas pensé au Wild Bay.
Hirondelle semble bien être baie mais la forme sauvage n'aiderait-elle pas dans cette dilution de robe et la rendrait plus claire ? d'où ce jaune ?

Quant à Faucon, je ne le vois pas grisonnant non plus.
Il est à vendre ce petit bout ?

Elle peut aussi cumuler plusieurs choses.. Déjà une base noire fading black avec peut être un seal Brown est par dessus et un double silver plus sooty pour les pommelures et la variation saisonnière...

Y a plus qu'à tester...

Et non la dilution de ton isabelle silver peut venir de son père.. Sous son gris papa peut très bien être isabelle ou smoky black.. Pas mal de simple crème garde des yeux sombre...

Certains grisonnent a 4 ou 5 ans ^^

On peut avoir une idée avant la première mue mais on peut pas être sur a 100%

Zouzou a écrit:

Et non la dilution de ton isabelle silver peut venir de son père.. Sous son gris papa peut très bien être isabelle ou smoky black.. Pas mal de simple crème garde des yeux sombre...

Je sais...!   C'est pour ça que j'ai écrit ça:

Babouyou a écrit:

j'ai rien décelé ( bien sûr ça ne veut pas dire qu'il ne les porte pas...)  

Par contre , personne me parle d'Artiste.... parce que si Artiste est aussi Isabelle Silver ou autre chose avec un gène crème dedans il ne le tient pas de son père lui...  son père est un comtois tout ce qu'il y a de plus normal ...

Tester , on verra, si je la récupère je la ferai tester mais pour l'instant elle n'est pas à moi...


Arf... zut Pal .... des chevaux qui commencent à grisonner à 5 ans ? Et qui deviennent blancs? les gens confondent pas simplement avec le sabino?
ça serait dommage qu'il grisonne ...

Une idée de l'âge de la jument ?
Parce qu'il y a quelques années le studbook comtois était bien moins strict et il était possible de faire inscrire en comtois (avec papiers) des chevaux croisés, du moment qu'ils étaient "trait" et qu'ils avaient des ascendants confirmés comtois.
(Exemple: un éleveur du coin avait une jument née dans les années 90, inscrite en tant que comtois, avec une morpho' trait plutôt comtoise, mais une robe grise qu'elle transmettait à ses poulains. Il avait également 2 juments morpho' trait mais pas typées du tout, inscrites comme comtoises, avec des robes rouannes).

Après, on peut faire toutes les hypothèses du monde sur un éventuel croisement, mais on aura jamais de certitudes et seuls les tests pourront confirmer ou infirmer tel ou tel gène de couleur...

C'est rare mais ça arrive, et aucune confusion possible avec le sabino qui ne s'exprime pas du tout pareil ^^

Pour moi Astuce est comme sa mère donc en se posant des questions sur la mère on s'en pose aussi sur lui

Et pourquoi pas une base noire? Il existe des noirs silver très très clair.
Et si on se penche sur noir plus autre dilution, je radote, mais il y a Chayma et Talak, base noire, un ou deux gènes champagne, et personne n'aurait mis sa main à couper sur une base noire...
Mon hypothèse c'est que le noir "simple" apparait toujours noir (noir c'est noir lol!), mais que dès qu'il y a une dilution en jeu, on voit apparaitre toute une gamme de nuance de la robe noire.

PetiteFleur a écrit:

Une idée de l'âge de la jument ?
Parce qu'il y a quelques années le studbook comtois était bien moins strict et il était possible de faire inscrire en comtois (avec papiers) des chevaux croisés, du moment qu'ils étaient "trait" et qu'ils avaient des ascendants confirmés comtois.

A mon avis c'est ce qui s'est passé avec Hirondelle ( et surement aussi dans l'ascendance de Bright) .
J'ai effectivement déjà vu des TC "pure race" qui tenaient bien plus de l'ardennais justement par exemple, tête et robe.
Les gens ici tant que ça a 4 jambes et des oreilles déjà c'est une "jument" ( le mot cheval ne leur vient jamais à la bouche ) et dès que c'est gros et plus ou moins marron c'est un Comtois ( même ma pouliche IC alezane flaxen sooty, c'est une comtoise! lol)

Hiron et une H ... elle a une 20 aine d'années... bien conservée la vieille hein?
(Je tiens à couper l'herbe sous le pied aux gens qui pourraient lancer une polémique parce qu'elle pouline à 20 ans ... je pense que la pêche qu'elle a à son âge et le fait qu'elle n'a fait que 3 poulains dans sa vie ( dans l'espoir éperdu d'en avoir une descendance, car elle fût une jument de travail extraordinaire) prouvent bien que ce n'est pas une jument "exploitée jusqu'à son dernier souffle"... )


Artiste est le seul sur lequel j'ai un doute sur la base noire ou baie ou alezane.
Sinon, les deux plus vieux sont souvent un peu plus foncés au niveau de la tête, au gré des mues . Personne ne retient l'hypothèse du dun ou du baie sauvage comme disait Sandrine ?

Genre Hiron pourrait être baie dun silver sooty et Artiste alezan dun flaxen ? Il y aurait forcément une raie de mulet ?
J'y pense parce que Hiron a vraiment la taille, la tronche et le caractère qui tirent sur le fjord... et avec tous les fjords qui trainaient à cette époque là ça pourrait être une explication...

Et le palomino sooty pour Artiste ça se tiendrait? car sa robe est plus claire et homogène que celle de sa mère, les membres ne sont pas plus foncé, il a du gris sur les oreilles mais on n'est plus à un mystère pres...

Il me semble que pour les tests génétiques il faut choisir ce que l'on teste, si je dois tester le dun, le creme, le baie sauvage et toutes les autres hypothese ça va me couter bonbon, surtout pour un futur hongre qui sera vendu à 5 ans débourré à l'attelage sans aucun regard pour sa robe et une ju de 20 ans.
( si quelqu'un veut Artiste il pourrait bien être vendu d'ici une saison ou deux , parfaitement débourré à l'attelage et fiable dans la circulation )


Tiny Moon ça m'intéresse aussi, où peut-on voir Chayma et Talak ? L'inverse est vraie aussi j'ai connu des chevaux génétiquement testés silver bais et dont on jugerait qu'ils sont silver black, et même un alezan sooty que n'importe qui jurerait baie ( sauf qu'il n'a pas la frange des oreilles noire)

Babouyou a écrit:

Tiny Moon ça m'intéresse aussi, où peut-on voir Chayma et Talak ? L'inverse est vraie aussi j'ai connu des chevaux génétiquement testés silver bais et dont on jugerait qu'ils sont silver black, et même un alezan sooty que n'importe qui jurerait baie ( sauf qu'il n'a pas la frange des oreilles noire)

Voilà le sujet sur mes chevaux: https://palo-grullo-and-co.pro-forum.fr/t619-mes-perles

Tu trouveras surtout des photos de Chayma (fille de Talak), car j'ai vendu son père dans les mois qui ont suivi mon inscription sur le forum et le début du post. Chayma est testée EE aa CHCH et son père Ee aa CHch sans aucune autre dilution testable (sa nouvelle proprio a tout fait: silver, crème, pearl, etc... Et n'a rien trouvé de plus que la dilution champagne)

Voilà le post de Talak dans lequel tu trouveras plus de photos: https://palo-grullo-and-co.pro-forum.fr/t1545-talak-du-verseau-etalon-champagne-classique-44

Ils sont tous magnifiques! Je connais très mal le champagne j'avoue , quelque soit la base ! ça me fait penser au burmese chez les rats ^^, pareil très variable pour un même génotype.

Et Québec, décidément, on la voit partout celle là ! Elle est en Savoie maintenant non ? Elle est passée par le même élevage que mon gros à une époque!

Oui elle est dans les Alpes maintenant! Je l'ai effectivement achetée dans un élevage d'Irish, ça doit être celui dont tu parles.
En fait le champagne classique habituellement c'est beaucoup plus foncé. Notamment Talak, tout le monde pariait sur du champagne ambre, même sa naisseuse.

Pas de dun pour moi pour le poulain ou sa mère il en a aucun signe... De plus si son père est comtois et vu que sa mère n est pas dun aucun.es raison qu'il le soit... Le bais sauvage c est juste un bai avec les membres presque sans noir ou du moins jusqu'aux boulets et une teinte clair du Corp parfois comme de l isabelle...

Annaelle nous n avons pas exclu la base noire mais perso si base noire alors soit y a homozygotie sur le silver soit autre chose genre fading black et pourquoi pas même un petit crème si juju croisée.. Mais je crois peu au crème... Et le seal Brown n ai pas noir Certe mais proche tout en ayant un agouti qui peu jouer sur la.nuance final avec le silver...

Zouzou a écrit:

Pas de dun pour moi pour le poulain ou sa mère il en a aucun signe... De plus si son père est comtois et vu que sa mère n est pas dun aucun.es raison qu'il le soit...
...
et pourquoi pas même un petit crème si juju croisée.. Mais je crois peu au crème...

En fait je partais du principe que la juju pouvait être croisée Fjord (vu la quantité de Fjords qu'on trouvait à l'époque)
D'où un gène Dun qui trainerait.

Je suis d'accord avec toi, à part la tête plus foncée ( qui n'est pas flagrante sur les photos je l'admets) aucun signe, pas de raie de mulet ou de zébrures, mais la teinte globale collerait plus avec le dun qu'avec le crème.

Qu'est-ce qui te fait dire que la juju pourrait peut être porter le crème et pas le dun ? Je demande en toute innocence hein, si je peux éliminer une hypothèse pour de bon ça m'arrange. C'est pour ça que je demandais si c'était possible du dun sans raie de mulet ...

Babouyou a écrit:

Genre Hiron pourrait être baie dun silver sooty et Artiste alezan dun flaxen ? Il y aurait forcément une raie de mulet ?
J'y pense parce que Hiron a vraiment la taille, la tronche et le caractère qui tirent sur le fjord... et avec tous les fjords qui trainaient à cette époque là ça pourrait être une explication...

Ninouze, est-ce que ce cheval là avait été testé finallement ?
Car ça ressemble beaucoup à la robe d'Hirondelle à certaines saisons ( oui elle change tout le temps, d'autant moins facile)
C'est pas Bright quand même ?
https://palo-grullo-and-co.pro-forum.fr/t861-entier-quarter-x-comtois

Non du coup pas de test sur ce cheval, et Bright non plus...
Un dossier complexe que sont Artiste et Hirondelle