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 A votre avis...j'n'arrive pas à le voir que palo

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Pao
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MessageSujet: A votre avis...j'n'arrive pas à le voir que palo   Mar 9 Avr - 13:31

Fall River un étalon près de chez moi. Il est dit palomino doré capé. On ne connaît pas ses origines de race.
Pour moi il est trop doré et pas assez contrasté avec les crins qui ne sont pas blancs, pour être palomino, ou pas que ça en tout cas.
Bon capé c'est sûr, donc de l'apaloose, après peut être du quarter vu la morpho, mais sûrement autre chose...





Un de ses fils si j'ai bien compris :
http://www.leboncoin.fr/animaux/455783644.htm?ca=21_s

Qu'en pensez vous ? J'ai conseillé à ses proprio de le faire tester. Ils m'ont demandée comment s'y prendre et je les ai dirriger et leur ai expliquer. Ce sont des éleveurs qui ont toujours fait de la couleur avec des modèles un peu ronds dans les type ibérique, quarter... Je pense qu'ils vont essayer d'en apprendre plus sur la génétique des robes Wink
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Seb
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MessageSujet: Re: A votre avis...j'n'arrive pas à le voir que palo   Mar 9 Avr - 14:40

La pouliche en tt cas n'est pas crème comme annoncée, les yeux sont verts, ce qui ferait penser à du champagne ou du pearl. Le poil est très brillant et les muqueuses très rosées sans mouchetures... ce qui est plus déroutant pour moi.

Hâtes de voir les réponses qui vont arriver sur ce cas Wink
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MessageSujet: Re: A votre avis...j'n'arrive pas à le voir que palo   Mar 9 Avr - 15:45

Marrant, je penserais à du pearl mais qui est la mère de la pouliche?
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MessageSujet: Re: A votre avis...j'n'arrive pas à le voir que palo   Mar 9 Avr - 16:20

je n'y connait pas trop dans ses robes là, mais on dirait qu'il à le doré/cuivré des Akal ?!
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Dix-sept
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MessageSujet: Re: A votre avis...j'n'arrive pas à le voir que palo   Mar 9 Avr - 19:23

Avec des photos comme ca, je me prononcerais pas. Parceque le perle ne peut s'expliquer que si il est double perle ( parceque je ne lui voit pas la peau rose ), et je ne vois pas bien si c'est une peau de perlex2 ou de palo.

La pouliche a l'air non creme effectivement

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MessageSujet: Re: A votre avis...j'n'arrive pas à le voir que palo   Mar 9 Avr - 19:40

Il y a pas des gros plan de l'étalon ? et d'autres photos ?

Sa peau pourrait être mouchetée et vu sa brillance, on pourrait songer à du champagne gold (?)

Sinon, je viens de voir des poulains champagne à la naissance (je ne m'étais jamais penché sur ce gène, vu qu'il n'existe pas dans ma race) et les muqueuses sont bien roses et pas forcément tachetées étant BB... du coup c'est une possibilité pour la pouliche aussi, je pense.

En tt cas elle a les yeux franchement clairs pour penser à du Pearl X 2... Mais pourquoi pas pearl + crème ?
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Pao
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MessageSujet: Re: A votre avis...j'n'arrive pas à le voir que palo   Mar 9 Avr - 19:51

En tout cas c'est ce que je lui ai conseillé dès le début, de tester sur le pearl, le crème et le champagne...

Donc ce soir il m'a répondu :

La couleur et origines de ses parents :
Père : cheval de selle alezan
Mère : origines inconnue (modèle américain) aubère
Vous trouverez en pièces jointes les photos de quelques poulains
1 crème aux yeux bleus mère pie alezane
1 isabelle mère bai
1 palomino mère bai
1 palomino mère bai
1 isabelle mère bai
1 appoloosa mère bai
1 appaloosa mère bai
Ses yeux sont foncés et tous ses poulains sauf le crème ont les yeux foncés


Pour moi déjà impossible qu'il ai eu un poulain crème avec une pie alezane. Donc ou la pie alezane est une pie palo sooty ou bien le poulain est palomino très clair et a hérité les yeux bleus d'un autre gène, par exemple le pie.
Pour les autres ça cole sur le fait que l'étalon est bien porteur de crème mais maintenant rien ne nous dit que ce qu'il appèle un isabelle en soit un exct... il devait m'envoyer quelques photos mais ça n'a pas fonctionné.
Il est à 20 mn de chez moi, je pense que dès que possible je vais me déplacer. Et surtout dès que j'aurai un apn disponible Rolling Eyes
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Seb
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MessageSujet: Re: A votre avis...j'n'arrive pas à le voir que palo   Mar 9 Avr - 21:07

Je comprend pas que quelqu'un se spécialise dans l'élevage de couleur en ne connaissant rien à la génétique du tout.
Dans le gypsy c pareil, il y en a pleins qui investissent des sommes colossales dans des robes rares, pour au final ne pas savoir si c'est plus judicieux de mettre un étalon alezan ou noir avec leur jument palomino.

Déjà Aubère (alezan + rouan) x Alezan ça ne donnerait ni palo no champagne, seul le double pearl peut apparaître car récessif.
Vu que l'étalon est tacheté appaloosa, on peu conclure que la mère n'est pas rouannée mais bien appaloosa (varnish ? Few spot ? autre ?)... l'était elle sur du champagne ambre ? Du smokey Black ? qu'est ce qui peut passer pour de l'alezan chez qq un qui n'y connaît rien ?

Si tout ses poulains "isabelle" et "palomino" ont les yeux foncés ont doit logiquement exclure le champagne (ils seraient verts) et penser au crème. Mais vu la dernière pouliche au yeux verts-bleus avec une jument non porteuse crème...
Il faudrait penser qu'il est champagne + crème ou pearl+ crème. Ors lui a les yeux foncé aussi, ça ne colle pas !

Dans ce cas le pearlX2 collerait avec les couleurs d'yeux de l'étalon expliquerait la pouliche semblant double diluée ou champagne avec une mère juste "alezane" et les robes non diluée des parents de l'étalon.
Mais ca n'expliquerait pas des poulains "isabelle" et "palomino" sur des mères baies. A moins que toutes ces juments portent également par hasard le pearl (qui rappelons le est un gène franchement rare) et qu'ils décrivent des doubles pearl comme "isabelle" et "palo"... et encore même là un truc ne colle pas, la pouliche devrait avoir des yeux plus foncé si elle était double pearl.

Bref rien ne colle avec ce qu'ils décrivent :p même en retournant dans toutes les sens :p

Du coup sans photos de tout ce petit monde je crois qu'on ne peut pas donner de réponses fiables :p donc attendons les photos Wink

Ou alors je me si planté qq part dans mon raisonnement :p Embarassed



Dernière édition par Seb le Mar 9 Avr - 21:16, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: A votre avis...j'n'arrive pas à le voir que palo   Mar 9 Avr - 21:15

Je suis entièrement d'accord. C'est ce que je disais, entre ce qu'il nomme comme robe et ce qui est vraiment il peut y avoir une montagne.
Après ça fait très longtemps qu'il fait de la couleur, avant même que la génétique des robes et les tests ne deviennent monaie courante Wink . Donc il a continué ce qu'il a toujours fait, au feeling.
Mais là ils ont l'air interpelés également et semblent avoir envi d'aller plus loin. C'est pour ça que je fais tout ça.
J'essaierai d'aller les voir et prendre des photos, mais pas avant 2 semaines...
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Seb
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MessageSujet: Re: A votre avis...j'n'arrive pas à le voir que palo   Mar 9 Avr - 21:20

On avait malgré tout des connaissances des transmissions de gène avant les test ADN, regarde Mendel avait déjà tout compris lol.
Et la déduction donne de bons résultats aussi Wink
Puis bon si t'es dans la couleur, tu dois qd même finir par entendre parler des tests dispo :p

Enfin je pense que ça me fait cette réaction, parce que que comme dit dans notre race je vois des sommes de dingues être claquées pour le plaisir de dire "je fais de la couleur" sans pour autant réfléchir, se documenter et apprendre... ça doit me conditionner
négativement, désolé Embarassed
Mais cool si t'arrive à les convaincre de se renseigner Wink :p

En tt cas merci d'allez faire des photos, j'ai hâte de voir tt ça :p Wink
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MessageSujet: Re: A votre avis...j'n'arrive pas à le voir que palo   Mer 10 Avr - 9:19

[quote="Seb"]On avait malgré tout des connaissances des transmissions de gène avant les test ADN, regarde Mendel avait déjà tout compris lol.
Et la déduction donne de bons résultats aussi Wink
Puis bon si t'es dans la couleur, tu dois qd même finir par entendre parler des tests dispo :p

Je suis d'accord, j'ai moi même connu un très humble éleveur passionné de couleur il y a 20 ans(de qui viennent Cisko et Mnellia), qui maitrisait parfaitement les notions du gène crème, en étant capable de reconnaître les simples, double crème de d'autre robes qui y ressemblaient fortement, par quelques petit trucs qu'il avait remarqué et appris (taches, pigmentation, yeux...). mais pour en arriver là comme tu dis il faut vraiment s'intéresser, se donner un peu de mal. Moi qui ne comprenais absolument rien à l'époque il m'avait allucinée et interpelée. Je trouvait ça passionnant...

Je pense que cet éleveur quand il aura pris le temps de s'y intéresser, va se passionner. Comme il me dit il n'ont jamais pris le temps, mais je vais les aiguiller vers quelques sites faciles. D'ailleur si vous pouviez me redonner les liens qui sont éparpillés par-ci par-là, de sites simples sur la génétique des robes et sur les quels trucs à savoir pour reconnaître à l'oeil, ça serait très sympa . Il faut que je me les mette en favoris.
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MessageSujet: Re: A votre avis...j'n'arrive pas à le voir que palo   Mer 10 Avr - 23:35

Le site de 17 déjà ! Je le trouve top.
Après il y a beaucoup de sites excellents en anglais... si il le pratique.
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MessageSujet: Re: A votre avis...j'n'arrive pas à le voir que palo   Jeu 11 Avr - 6:58

Ok merci je l'ai retrouvé, je vais leur envoyer Wink
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MessageSujet: Re: A votre avis...j'n'arrive pas à le voir que palo   Jeu 11 Avr - 11:20

T'as reçu les photos de son mail au fait ?
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MessageSujet: Re: A votre avis...j'n'arrive pas à le voir que palo   Jeu 11 Avr - 11:37

Non ça n'a pas marché parcequ'il a utilisé la réponse via le bon coin...
Plus de nouvelle depuis. Je lui ai envoyé un mail ce matin pour lui donner les liens Wink

C'est dommage que je n'ai pas d'apn en ce moment (ma fille qui l'a pour ses études) parce que j'y serai carément allée. ça m'intrigue de savoir ce qu'il y a d'intéressant tout près de chez moi

Mais là aussi va falloir attendre
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Pao
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MessageSujet: Re: A votre avis...j'n'arrive pas à le voir que palo   Jeu 11 Avr - 21:07

Bon voilà, en attendant mieux, quelques photos de ses poulains (en mode adultes malheureusement):












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MessageSujet: Re: A votre avis...j'n'arrive pas à le voir que palo   Jeu 11 Avr - 22:14

Bon j'ai retrouvé leur site :

http://harasdefontenelle.free.fr/accueil.htm

En fait il est possible que ce qui donne des reflets très brillants à cet étalon soit son gène appaloosa. Il est recouvert de toutes petites taches blanches : blanket stoted (capé taché). J'ai l'impression sur les photos du site que c'est ce qui trompe l'oeil...

Il est donc peut être simplement palomino capé taché...qu'en pensez-vous ?
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MessageSujet: Re: A votre avis...j'n'arrive pas à le voir que palo   Ven 12 Avr - 8:08

et sur la photo il ne serait pas tout simplement palomino capé tacheté douché ? Razz
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MessageSujet: Re: A votre avis...j'n'arrive pas à le voir que palo   Ven 12 Avr - 11:49

Possible ptitphilou en effet !

Parceque les poulains sont isabelle/palo et bai avec ou sans taches, donc ok pour du palo sur le pere !

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MessageSujet: Re: A votre avis...j'n'arrive pas à le voir que palo   Ven 12 Avr - 12:18

ptitphilou a écrit:
et sur la photo il ne serait pas tout simplement palomino capé tacheté douché ? Razz

C'est ce que je disais juste au dessus Razz .
Grace aux photos du site on voit mieux les petites taches qui expliquent sûrement l'effet "brillant" de la 1ère photo...

Heueueu parcontre s'il est douché il ne peut plus être taché....il est propre !
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ptitphilou
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MessageSujet: Re: A votre avis...j'n'arrive pas à le voir que palo   Ven 12 Avr - 14:20

Pao a écrit:


Heueueu parcontre s'il est douché il ne peut plus être taché....il est propre !

Me casse pas mon truc, pour une fois que je trovue quelque chose dans cette catégorie Razz
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Seb
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MessageSujet: Re: A votre avis...j'n'arrive pas à le voir que palo   Ven 12 Avr - 16:27

En effet les colorés de ces photos sont porteurs crème simplement.
Mais du coup ça n'explique tjs pas la pouliche sur le bon coin, issue d'une jument de base simplement alezane.
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MessageSujet: Re: A votre avis...j'n'arrive pas à le voir que palo   Ven 12 Avr - 18:32

Et oui, donc affaire à suivre....
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MessageSujet: Re: A votre avis...j'n'arrive pas à le voir que palo   Aujourd'hui à 6:56

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