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 [Résolu] Isabelle tovero x ? = double crème

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Angie40
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MessageSujet: [Résolu] Isabelle tovero x ? = double crème   Jeu 29 Nov - 17:20

Bonjour
J'ai une jument qui est née pie noir overo, juste le bonnet, mais qui est toute crème maintenant avec les yeux vairons. Elle est génotypée Ee/Aa/Ccr.
Si je la fais saillir je voudrai obtenir à 100% du crème ou perlino. A votre avis si l'étalon est crème est ce que j'ai mes chances ???
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Dix-sept
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MessageSujet: Re: [Résolu] Isabelle tovero x ? = double crème   Jeu 29 Nov - 18:51

A 100% non, A 75% oui, si tu met un creme dessus ( cremello, perlino ou smoky creme )

Tu dis que la jument est née pie noire overo et qu'elle est devenue creme, mais génotypée Ee/Aa/CRcr ... Elle est née isabelle et reste isabelle, meme si le pie est tres present.

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Angie40
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MessageSujet: Re: [Résolu] Isabelle tovero x ? = double crème   Jeu 29 Nov - 19:11

Pourtant elle n'a rien d'une isabelle, je n'arrive pas à mettre de photos c'est dommage.... Je vais encore essayer. Auprès des haras elle est déclarée pie noire overo





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* Tess *
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MessageSujet: Re: [Résolu] Isabelle tovero x ? = double crème   Jeu 29 Nov - 19:41

Je ne suis pas spécialiste des couleurs, mais on voit bien qu'elle a la peau autour de l'oeil droit rose, et autour de l'oeil gauche noire ...

Donc elle n'est pas crème. Le crème a la peau totalement rose.
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Angie40
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MessageSujet: Re: [Résolu] Isabelle tovero x ? = double crème   Jeu 29 Nov - 19:49

Mais elle possède un allèle crème vu son génotype c'est ça ?

Elle a d'ailleurs eu 1 poulain isabelle, enfin j'ai 1 photo où il a quelques jours et il a les yeux bleus clair et 1 autre pie crème dont celui-ci avec un papa palo. Ce dernier est également devenu tout clair, on y voit quasiment plus les taches...
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* Tess *
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MessageSujet: Re: [Résolu] Isabelle tovero x ? = double crème   Jeu 29 Nov - 19:58

Pour moi, le génotype s'apparente à du charabia  Laughing  Il n'y aurait pas un chapitre dans le forum qui traite de ce sujet ? Ce serait intéressant pour les non-spécialistes comme moi !

A ... ça doit être pour agouti ... 2 grand A ça veut dire homozygote sur l' agouti ?
Euh ... D pour dun ?    ??? Et tant d'autre lettres !

Ben l'isabelle, c'est un bai décoloré par le gène crème. Donc elle possèderai le gène crème.
Cr ça doit vouloir dire crème  avec un grand C et un petit c, donc elle ne serait pas homozygote sur le crème ...

On aura bien une spécialiste pour répondre à tes questions ... Peut-être demain !
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Angie40
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MessageSujet: Re: [Résolu] Isabelle tovero x ? = double crème   Jeu 29 Nov - 20:05

Oui j'espère pouvoir débattre sur le sujet Wink
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-Nora-
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MessageSujet: Re: [Résolu] Isabelle tovero x ? = double crème   Jeu 29 Nov - 20:12

* Tess * a écrit:
Pour moi, le génotype s'apparente à du charabia Laughing Il n'y aurait pas un chapitre dans le forum qui traite de ce sujet ? Ce serait intéressant pour les non-spécialistes comme moi !

A ... ça doit être pour agouti ... 2 grand A ça veut dire homozygote sur l' agouti ?
Euh ... D pour dun ? ??? Et tant d'autre lettres !

Y a pleins de topics sur le sujet dans "génétique équine", juste en dessous des deux sous-catégories Wink

Ee = Noir hétérozygote
Aa = hétérozygote agouti. Étant donné qu'elle est Ee Aa, elle est donc de base baie
Crcr= hétérozygote crème donc simple dilué donc isabelle

Ensuite elle est pie overo maximale (d'où le medicin hat à la naissance).



Avec un étalon double dilué (cremello, smocky cream ou perlino) = 75% poulain double dilués
Avec un étalon simple dilué (palomino, smocky black ou isabelle) = 25% non dilué, 50% simple dilué et 25% double dilué
Avec un étalon non dilué = 50% simple dilué et 50% non dilué

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Angie40
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MessageSujet: Re: [Résolu] Isabelle tovero x ? = double crème   Jeu 29 Nov - 20:16

Merci beaucoup pour ces explications Nora, c'est tout de suite plus clair Very Happy
Par contre je me pose la question : Quelle est sa robe actuelle ? Car elle est loin de ressembler à de l'isabelle quand même....
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-Nora-
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MessageSujet: Re: [Résolu] Isabelle tovero x ? = double crème   Jeu 29 Nov - 20:17

-Nora- a écrit:

Ee = Noir hétérozygote
Aa = hétérozygote agouti. Étant donné qu'elle est Ee Aa, elle est donc de base baie
Crcr= hétérozygote crème donc simple dilué donc isabelle

Ensuite elle est pie overo maximale (d'où le medicin hat à la naissance).

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MessageSujet: Re: [Résolu] Isabelle tovero x ? = double crème   Jeu 29 Nov - 20:21

Oups j'avais pas capté, j'ai le cerveau qui fume à force de lire plein de trucs Laughing
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MessageSujet: Re: [Résolu] Isabelle tovero x ? = double crème   Ven 30 Nov - 7:59

elle ne pourrai pas etre pie grise ???

moi sur tes photo je ne vois meme pas de medicine hat ... elle a les oreilles blanches !!! ...
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tyoandjo
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MessageSujet: Re: [Résolu] Isabelle tovero x ? = double crème   Ven 30 Nov - 8:30

+1 pour zouzou

Enfin Tess.... Il y a tous ce qu'il faut dans la partie génétique et sinon tu peux te faire plaisir sur
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MessageSujet: Re: [Résolu] Isabelle tovero x ? = double crème   Ven 30 Nov - 8:51

Pareil , je pense qu'elle a grisonné, sinon le bonnet serait toujours visible, il n'y a aucune raison qu'il disparaisse!
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Angie40
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MessageSujet: Re: [Résolu] Isabelle tovero x ? = double crème   Ven 30 Nov - 8:54

Oui elle est toute blanche maintenant. Son ancienne propriétaire m'a dit que c'est que la peau du "bonnet" que l'on voit un peu noire en été

Je vous mets une photo en été et une avec son dernier poulain...
On voit à peine son bonnet....


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Zouzou
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MessageSujet: Re: [Résolu] Isabelle tovero x ? = double crème   Ven 30 Nov - 10:11

effectivement elle a l'air grisonnante ... ce qui peut etre "embetant" si tu ne veut pas de gris c'est que t'as une chance sur 2 qu'elle le passe a son poulain ...
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Angie40
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MessageSujet: Re: [Résolu] Isabelle tovero x ? = double crème   Sam 8 Déc - 17:06

J'ai une petite question... Un étalon crème qui est homozygote sur le noir, l'alezan et le crème, ça pourrait donner quoi sur ma jument ? Homozygote c'est bien qu'il transmet à 100% sa couleur non ? Mais dans le cas où il est triple homozygote, faut s'attendre à quoi ?

Oups j'ai une autre question qui me turlupine l'esprit depuis que j'ai lu vos réponses.... Comment se fait il qu'elle soit génotypée "isabelle" alors qu'elle est toute blanche ????  Vous avez déjà vu ça ?
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Dix-sept
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MessageSujet: Re: [Résolu] Isabelle tovero x ? = double crème   Sam 8 Déc - 17:48

Angie40 a écrit:
J'ai une petite question... Un étalon crème qui est homozygote sur le noir, l'alezan et le crème, ça pourrait donner quoi sur ma jument ? Homozygote c'est bien qu'il transmet à 100% sa couleur non ? Mais dans le cas où il est triple homozygote, faut s'attendre à quoi ?

Homozygote sur le noir et l'alezan, c'est pas possible. C'est soit l'un soit l'autre.

y'en a un des trois c'est l'agouti, a voir si il est aa ou AA si homozygote. Pour le noir, il faut que tu nous dises s'il est EE ou ee ( homo noir ou alezan )

Tant qu'on a pas ca, on peut pas de donner de proba.

Si ta jument est completement blanche, c'est qu'elle est completement pie, de partout ! ( et probablement grise en plus, d'ou le "bonnet" qui est parti, comme l'on dit les filles au dessus )


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MessageSujet: Re: [Résolu] Isabelle tovero x ? = double crème   Sam 8 Déc - 18:54

Oui je me suis plantée, c'est pas alezan mais agouti Laughing
Test fait chez labogena : Apparemment chez eux quand c'est en minuscule c'est que c'est positif. Voici ce qui est marqué :
Gène agouti a/a : noir homozygote
Gène crème cr/cr : crème homozygote
Gène alezan e/e : alezan homozygote
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Dix-sept
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MessageSujet: Re: [Résolu] Isabelle tovero x ? = double crème   Dim 9 Déc - 18:38

Voila les probas ( et effectivement, devant la nullité de ce que marque labogena, on ne peut que se tromper ! )


6.25% - Gray (Palomino) Tovero
6.25% - Gray (Palomino)
6.25% - Gray (Palomino) Overo
6.25% - Gray (Palomino) Tobiano
6.25% - Palomino
6.25% - Palomino Overo
6.25% - Palomino Tovero
6.25% - Palomino Tobiano
3.13% - Smoky Black Overo
3.13% - Isabelle Overo
3.13% - Isabelle Tobiano
3.13% - Isabelle Tovero
3.13% - Gray (Isabelle)
3.13% - Gray (Isabelle) Overo
3.13% - Gray (Isabelle) Tobiano
3.13% - Gray (Smoky Black)
3.13% - Smoky Black Tobiano
3.13% - Isabelle
3.13% - Smoky Black
3.13% - Smoky Black Tovero
3.13% - Gray (Smoky Black) Overo
3.13% - Gray (Smoky Black) Tobiano
3.13% - Gray (Smoky Black) Tovero
3.13% - Gray (Isabelle) Tovero

Une jolie palette de combinaisons !

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Angie40
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MessageSujet: Re: [Résolu] Isabelle tovero x ? = double crème   Dim 9 Déc - 18:59

Que veut dire gray svp ? Effectivement le choix est large.... Je ne pense pas qu'elle ait le gène gris car vraiment tous ces poils sont blancs et malgré une saillie avec un gris rouané elle a fait un isabelle, avec un alezan un poulain isabelle et avec un palo un poulain pie crème. C'est quand même bizarre non ? Et moi qui rêve d'un crème......


Et donc il vaudrait mieux que je trouve un étalon qui ne soit pas homozygote sur le A et E c'est ça ?
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ptitphilou
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MessageSujet: Re: [Résolu] Isabelle tovero x ? = double crème   Dim 9 Déc - 19:45

pour moi elle est clairement grise, je ne vois pas comment on peut en douter A moins qu'aucun de ses parent ne le sois, mais sur la première page tu dis même "Elle a d'ailleurs eu 1 poulain isabelle, enfin j'ai 1 photo où il a quelques jours et il a les yeux bleus clair et 1 autre pie crème dont celui-ci avec un papa palo. Ce dernier est également devenu tout clair, on y voit quasiment plus les taches..." , donc pour moi ce poulain là serai gris aussi, ça n'a rin d'incohérent ...

Quand tu dis que tu rêve d'un crème, c'est quelque soit la base, ou c'est spécifique ? un cremello, un perlino, un smocky cream, ou n'importe juste un crème ?
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Dix-sept
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MessageSujet: Re: [Résolu] Isabelle tovero x ? = double crème   Dim 9 Déc - 19:55

Mes probas sont fausses, j'ai crapahuté toute la journée, je suis naze, je le sais pourtant que je dois pas poster.

3.13% -Palomino Tovero
3.13% -Gray (Palomino) Tovero
3.13% -Gray (Palomino) Tobiano
3.13% -Gray (Palomino) Overo
3.13% -Gray (Palomino)
3.13% -Gray (Cremello) Tovero
3.13% -Gray (Cremello) Tobiano
3.13% -Gray (Cremello) Overo
3.13% -Gray (Cremello)
3.13% -Palomino
3.13% -Palomino Tobiano
3.13% -Cremello Tovero
3.13% -Cremello Tobiano
3.13% -Cremello Overo
3.13% -Cremello
3.13% -Palomino Overo
1.56% -Gray (Buckskin) Tovero
1.56% -Gray (Smoky Black)
1.56% -Gray (Buckskin) Tobiano
1.56% -Gray (Perlino) Overo
1.56% -Gray (Buckskin) Overo
1.56% -Gray (Buckskin)
1.56% -Buckskin Tovero
1.56% -Buckskin Tobiano
1.56% -Buckskin Overo
1.56% -Gray (Perlino)
1.56% -Perlino
1.56% -Smoky Cream Tobiano
1.56% -Smoky Cream Overo
1.56% -Smoky Cream
1.56% -Smoky Black Tovero
1.56% -Smoky Black Tobiano
1.56% -Smoky Black Overo
1.56% -Smoky Black
1.56% -Perlino Tovero
1.56% -Gray (Perlino) Tobiano
1.56% -Perlino Overo
1.56% -Buckskin
1.56% -Gray (Smoky Cream) Tovero
1.56% -Gray (Smoky Cream) Tobiano
1.56% -Gray (Smoky Cream) Overo
1.56% -Gray (Smoky Cream)
1.56% -Gray (Smoky Black) Tovero
1.56% -Gray (Smoky Black) Tobiano
1.56% -Gray (Smoky Black) Overo
1.56% -Smoky Cream Tovero
1.56% -Gray (Perlino) Tovero
1.56% -Perlino Tobiano

buckskin = isabelle

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MessageSujet: Re: [Résolu] Isabelle tovero x ? = double crème   Lun 10 Déc - 8:02

Mais gris avec la peau rose et les yeux bleus  Shocked ???Ca existe ?  Le poulain pie a éclaircit mais ses taches sont belles et bien crèmes et non grises et ses yeux sont bleus clairs. Ma jument a la peau des organes génitaux complètement rose ainsi que d'autres parties du corps. Je me demande si je ne vais pas la refaire tester vu ce que je peux lire sur les résultats de labogena. D'ailleurs voici ce qu'ils ont marqué pour elle sachant que le E c'est le noir si j'ai bien compris  Surprised
Gène Agouti : A/a porteur de l'allèle noir
Gène crème : C/cr porteur de l'allèle crème
Gène alezan : E/e porteur de l'allèle alezan

Voici d'ailleurs le poulain pie crème qui a éclaircit




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MessageSujet: Re: [Résolu] Isabelle tovero x ? = double crème   Lun 10 Déc - 12:42

Le gris agit aussi sur le crème, ce sont deux gènes différents. Un cheval peut très bien être crème, donc peau rose et yeux bleus et avoir un gène gris donc éclaircir (relativement car un crème est déjà presque blanc) petit à petit.

Dans le cas de ta jument c'est différent, c'est à cause du blanc du gène pie qu'elle a la peau rose et les yeux bleus: chez les pies, la peau est rose sous le blanc, et si une tache blanche passe sur ou à proximité d'un oeil, il peut être bleu. D'ailleurs il me semble que la peau de ses oreilles est noire, non?
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MessageSujet: Re: [Résolu] Isabelle tovero x ? = double crème   Aujourd'hui à 16:33

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