Le mystère Ljufur et autres Islandais

Bon alors je me décide enfin a vous faire par d'une étrange découverte que j'ai faite.
Pour l'instant cela concerne le troupeau d'islandais d'une amie éleveuse.

Elle a des chocolat... Miam du chocolat.

Certains on le corps chocolat avec les extrémités d'une nuance plus foncée et les crins légèrement décoloré.
Suite a ma visite de se Week-end je suis en mesure de dire que cela vient d'un de ses étalons qui est très certainement porteur de crème.
Il semblerais que soit il éclaircisse les robes soit il les fonce.
Le truc c'est qu'il est très probablement EE aa car il n'a produit que du noir avec ses juments alezanes.
Ce qui m'a poussé à penser à des produits Smocky black est parce qu'avec la seul jument porteuse de bai, il semblerait qu'il ai eu un petit isabelle sooty l'année dernière.

Sur les 30 chevaux du troupeaux seul 4 sont porteur du bai. Une jument (bai) et trois de ses produits. Une pouliche 2010 (bai) et deux poulains 2011 et 2012. Celui de l'année dernière, l'isabelle sooty et un petit bai cette année...
Tous issu du même père.
Tous les autres produit de cet étalon sont noir.

J'ai des photos que je vous mettrais dès que possible.

Jusque là pas vraiment de mystère et une réponse assez simple à donner à mon amie.

Sauf que...
Elle a un autre étalon et là ???

Il est de base noire, aucun doute mais...


Il a produit des chocolat crin lavée.
Une autre amie, celle par qui j'ai rencontrée cette éleveuse pensait a du silver, comme les rocky.
Je dis oui pourquoi pas il y a des silver chez les islandais aussi...

Sauf que pas de doute.
Ce n'est pas du silver.

1er point...
Les crins sont plus chocolat que silver.
Pour l'instant rien d'alarmant certain silver sont plutôt foncé.

2em point...
Le père, noir, à les crins légèrement décolorée...
mais rien a avoir avec certain produit.

Spoiler:

Certe il a des poils blanc sur la tête et de ce fait il a été déclaré gris par les haras.
Mais il ne grisonne pas.

3ème point.
les membre ne sont pas décolorée comme le silver sait le faire.
Au contraire ils sont très sombre et les sabot ne sont pas striée mais bel et bien noir.


4ème point:
Peut sembler des moindres mais à son importance en combinaison avec le 5.
la peau est noire.


5ème point...
Les produit ont les yeux ambre ou noisette.

HOOOOOOO
et j'oubliais

Il a produit certes des chocolat crins lavée...
mais aussi des Alezans crins lavée et certain ont aussi les yeux plus claire.

Voici Pattur.
Les photos sont prisent sur le site de l'éleveuse.


Et Qrumi...


Voici un lien vers le site de l'élevage: Elevage du massif
Le mystère concerne donc l'étalon Ljufur du Massif et ses produit.
Il à d’ailleurs reproduit avec une de ses demi soeur Inda et c'est dans se croisement que les chocolat sont les plus diluée et les yeux les plus clair.
Tous comme avec kella d’ailleurs...
ce gêne viendra donc de leurs mère commune : Sabina von Kopavogur... Jument fondatrice de cet élevage.

La seule chose dont je suis sûre c'est qu'il y a du sooty là dedans! Le reste alors là je sais pas, c'est étrange ces yeux clairs...

¤ Outch, le In-bred ! Mais vraiment , ya du frere/soeur et du pere/fille ...

¤ Pour la "famille Sabina " :
- Effectivement, on a une teinte choco foncée a la naissance, qui n'est pas celle du silver, ni de l'alezan.
- Les membres sont foncés, les crins sont foncés.
- Ca évolue vers une teinte chocolat crins lavés, avec ou sans yeux clairs.
- Le choco ne ressort quasi pas ( hormis Viljinn ) en seconde génération, par contre, croisé entre eux, là il ressort +++. Pourtant, on a quand meme du noir sur ces croisements là ( 1G ) ( cf Akvedinna)
- Si on a du noir en 1G, ca veut dire que les deux parents ne sont pas homozygote pour ce truc. Qui plus est on a des Choco en 1G, mais pas en 0G, donc heterozygotes
- Si on a du choco en 2G, c'est que c'est dominant ( puisqu’hétérozygote ). Mais il ressort qd mm ++++ sur 1G ( bon, certes, ya du in-bred ... ) Et Viljinn est le seul a ressortir en 2G
- Sur l'alezan, ca se voit pas trop ( juste des crins lavés )

-> J'irais tester Pattur/Qrumi/Traustina ou un des choco sur le creme ET le silver, histoire d'etre completement sur que c'est pas ça. Et robe de base pour confirmer le noir.
Toutefois, ce nouveau gène, s'il en est un, n'est pas vraiment exploitable, a mon avis, en raison du in-bred qu'on a. Ou alors en prenant la 0G et en la mariant avec des chevaux autres, qui semblent transmettre du choco bizarre, ou qui le sont eux mm.

¤ Pour Naggur :
Il ne peut etre EE car a produit une alezane avec sa fille Noire (Ee) ( Urdinna )-> Encore que, il faudrait etre sur que le pere est bien le pere, ou si les etalons ont pu etre mélangés ( Ljufur ou un des poulains de l'année/année d'avant .. )
Je n'ai pas vu de gène creme non plus

Voila des light blacks, mais qui ne miment pas le silver une fois adulte. La couleur poulain y ressemble toutefois

C'est rigolo ça le monde est tout petit... Naggur était en juin chez une amie à moi pour saillir sa ponette (une alezane) et a priori il aurait aussi sailli sa 2eme ponette (grise depuis l'isabelle)...

Les yeux clairs sont troublants

euh y a quand meme du croisement entre parent et frere soeur là ... c'est pas terrible terrible ...

comme dit 17 ça peut tres venir de la "consanguinité" ces teintes bizarre ... faudrai arriver a les reproduire avec du sang neuf ..

on en trouve quelqu'un des islandais dit noir mais qui ne le semble pas vraiment :

je la dirai pas noire vu comme ça ...


http://rrricelandichorses.com/

rarement des chocolat (non criniere clair comme les silver) ou du moins sion en trouve ils ont pas les yeux clair comme ceux ci ..

on trouve des seal brown aussi ... est ce que seal brown + creme donnerai un truc chocolat comme ça ?

on trouve pas mal de noir avec les crins qui roussissent : Fading black ... 17 peux tu nous eclairer génétiquement c'est quoi fading black ??,


sur cette photo, celui de droite a l'air noir mais ça criniere est d'une autre couleur et ça parait pas etre di silver ..




sinon hors sujet, dans ma recherche sur les islandais je suis tombé sur celui ci :

Miam

rien a ajouter apart qu'il est magnifique !!!


bon revenons a nos mouton islandais :

question bete ne pourrai t il pas y avoir une sorte de gene type mushroom chez les shet qui serait rare et recessif ?

Mdr Dod'eau, le monde est petit.
Je crois que Dominique m'a montrée la ponette de ton amie en photo, une Alezane brulée ?

Sinon j'en revient à Naggur et à ses poulains.
A zut je savais pas qu'il avait eu une pouliche alezane... bref.
Au début je ne pensait pas à du crème, je ne savait pas trop surtout sans les avoir vu.
Puis j'ai croisé Blossi.

C'est vrai que poulain il est bai et maintenant je doute... Même en regardant mes photos. C'est étrange car quant je l'ai vu en vrai je n'ai eu aucun, mais alors aucun doute sur le fait qu'il soit isabelle sooty.

Bref, voici quelques photos de lui.
Avec ses frères.


Blossi

Tiens étrange et intéressant zouzou... C'était justement ma question si on trouvais d'autre chocolat étrange chez l'islandais.
Autre que dans la "famille sabina"

mince j'ai edité mon poste ... un tardivement ..

Sinon pour en venir à Ljufur et a ses soeurs et a leurs produits.

Voici une photo de l'étalon.
Il a les crins légèrement plus claire et pas seulement du au soleil, le dessous de la crinière est entre le chocolat et le gris foncé.
Il a aussi les yeux un peu plus claire mais pas comme certain de ses produits. Domage j'ai pas de photo de ses yeux.

Ljufur


Traustina


Une fille de Ljufur de 2 ou trois ans.



Je pensais à un truc du style...
Un gêne que Sabina porte en hétérozygote.
Du coup, Ljufur, Kella et inda le porte en hétérozygote aussi...
Et certains de leurs produits pourrait alors être homozygote.

Mais aucune certitude sans teste génétique, notamment sur les gêne crème, silver et j'en passe.

Trop chou ton islandais... J'adore son patron. <3


Sinon une photo de l'oeil de traustina de plus près.

tyoandjo a écrit:

Trop chou ton islandais... J'adore son patron. <3


Sinon une photo de l'oeil de traustina de plus près.

effectivement comparé a l'oeil de mousse (mon avatar) qui est noire ça fait bien plus clair et plus "fade" enfin je sais pas comment dire .. délavé

apres on sais que la coulaur des yeux se defini a un moment précis de la gestation .. est ce que le fait qu'il ai des croisement entre individu de la meme "famille" ça poourrai jouer sur la teinte justement .. ??

Pufff j'en sais rien
Je ne mi connais absolument pas en croisement avec les même famille et consanguinité.

Puis la la photo n'est pas prise avec le soleil mais a l'ombre, c'est encore plus claire avec.

lui non plus ne me parait pas silver dapple .. la racine de ses crins a l'aire bien noire. ..

J'ai deja vu certains chevaux islandais de cette couleur, on se demandait, avec Justin il me semble, si c'etait du champagne, du creme ou autre. Mais j'ai pas retrouvé

Le fading black Zouzou, c'est un noir qui brunit au soleil, comme la plupart des chevaux noirs en fait. On a des zones de décoloration sur les zones de frottement ( selle ) notamment.

Ensuite, comme le dit Aude, tant qu'on en a pas testé un, rien que pour la robe de base, on peut rien dire.

Et pour le dernier cheval mis en photo, il n'a pas la teinte choco qu'ont les chevaux évoqués.

Pour Blossi : Il n'a qu'un an, et a cet age, il n'y a pas plus trompeur ( d'experience ). En voyant la photo poulain sur le site, il n'a vraiment rien d'un isabelle, meme sooty ! A tester aussi, mais je crois pas trop au creme.

[ Pour ce qui est du In-visu, je me mefie moi, parceque j'ai tellement l'habitude de voir sur photo maintenant, que "en vrai" je vois pas la meme chose ! Faudrait que je vous montre la champagne du club, que vous me disiez ce que vous en pensez, parceque je sais comment elle est de visu, et ca me fausse tout ]

vi je sais qu'il est pas chocolat mais c'était par rapport a la couleur des crins en fait ...

je me souviens que sur l'ancien forum on s'était arreté un moment sur celui ci :

Oui, et un autre qui avait un oeil tres clair.