Besoin d'explications

Bonjour,
Je suis nouvelle sur le forum. Je me suis inscrite car je cherche un étalon pour ma jument pure race minorquine (donc noire) dans le but d'obtenir un produit Champagne. Mais je suis nulle question génétique des robes! J'ai vu un etalon champagne homozygote porteur crème. Que veut dire "porteur crème" et comment obtenir à coup sur du champagne sur ma jument voilà mes 2 questions. Merci d'avance pour vos lumières.

bonsoir,
avec un étalon hmz champagne tu auras forcément un poulain champagne, mais avec 50% de chances d'avoir en plus un gène crème.
Il faut savoir que champagne + gène crème donne un phénotype plus clair que "juste" champagne

Si ta jument est hmz noire (il me semble chez le minorquin ?) avec cet étalon (Boogie certainement ?)
tu auras soit un poulain champagne ambre, soit champagne crème ambre (c'est 50/50)

Merci beaucoup! Oui il s'agit de Boogie. Et effectivement il me paraissait plus crème que Champagne. J'aurais une autre question par rapport à un étalon du même élevage, le RMH Risk. Avec un silver homozygote sur du noir obtient-on forcément du chocolat crins lavés?

sur une base noire comme ta minorquine, oui
Mais attention dans l'éventualité où ta jument serait noire hétérozygote c'est-à-dire porteuse du gène alezan (peu probable mais je ne connais pas bien cette race) il y a 25% de chances de sortir de l'alezan (porteur de silver, mais ça n'agit pas sur l'alezan donc ne se voit pas)

au dela de la couleur, quel modele et mental (sang ou froid) vises tu ? car meme si le champagne homozygote est tres rare en étalon en France il commence a y avoir quelques étalon champagne non homozygote mais proposant des modeles différents et des mental différents aussi pour une orientation sport / endurance / loisir / balade / compagnie / repro ....etc ...


la tu semble avoir repéré Boogie




tres beau cheval avec de belle rondeur .... et puis ouvert en exterieur que depuis cette année ..



il y a aussi SW champagne King qui est homozygote champagne, c'est un quarter horse Ee/Aa/crcr/CHCH




pour plus de "sang" il y a Jackpot Eldrocol DSA ee/Aa/gg/Oo/CHch/CRcr




Tislero A fleur de Lys Ee/AA/crcr/CHch donc pas de base noire possible que du bai si ta jumentest homozygote sur le noir




si tu veux plus petit que ta jument tu as aussi Cassis en taille double poney




Seattle champagne ambre et quarter horse :




en demi trait il y a Emir a l'elevage Kereal pie champagne creme :




en modele "sport" tu as Carat de la Dhuys mais champagne or :




ou hidalgo étalon aztec mais champagne or aussi :






sinon faut passer en IA pour élargir le champ de recherche en Allemagne par exemple ...



mais boogie est un bon choix.  

Merci beaucoup pour vos réponse. Je souhaite un modèle qui reste assez fin mais compact, et typé ibérique. Je ne cherche pas à avoir un poulain avec plus de sang, le caractère du minorquin me convient (un peu de sang mais froid dans sa tête).

Attention avant de faire saillir ta jument vérifie qu'elle est saine au niveau des maladies génétiques (principalement la PSSM1 qui est présente chez toutes les races, a voir s'il y en a des spécifiques chez l'ibérique), et demande les tests pour les étalons (les QH ou croisés américains on un pack de 5 maladies génétiques à faire tester, les arabes ou croisés ont deux maladies, les autres il y a au moins la PSSM1).

Tislero n'est pas ouvert à la saillie extérieure.

Merci pour cette précision. Pour info il existe des minorquins alezans mais ils sont rares (et évidement écartés de la reproduction ) donc cela veut-il dire qu'ils ne sont pas tous homozygotes??? Comment le gêne alezan peut-il réapparaître après tant de sélection? C'est possible de tester si un minorquin le porte ou pas? Je suis encore trèèès loin d'avoir tout compris à ce sujet complexe!!!

"Tislero A fleur de Lys Ee/AA/crcr/CHch donc pas de base noire possible que du bai si ta jumentest homozygote sur le noir"

La par exemple je ne comprends pas tout ...

Oui tu peux tester ta jument moir savoir elle ne peut produire que du noir... Les minorquin sont comme les merens et les frison.. On pense tous qu'ils ne peuvent etre que noir hors il existe quelques rare merens alezan et de tres rare frison alezan...

Gentiquement un cheval noir homozygote s ecrit : EE aa

Les lettres E represente le gene dit "extension" et les a le gene dit agouti. L extension défini le noir et l agouti le bai pour faire simple. Un cheval de base ne peut etre que noir ou alezan

ee = alezan
Ee = noir heterozygote une chance sur deux de donner du noir ou de l alezan
EE = noir homozygote pas possible de donner de l alezan, ne donnera que du noir comme base

A la repro le pere et la mere donne une des deux lettre de chaque gene donc EE il y aura forcément un E de donner donc du noir... Et inversement si les parents sont alezan tous les deux alors ils sont ee donc impossible d avoir un noir...

Le A gere donc ce qu'on appel l agouti qui lui crée les bais... L agouti n agit pas sur l alezan mais peut etre present.. D ou la surprise parfois d avoir un poulain bai avec des parents noir et alezan.

Il y a des alezan homozygote sur l agouti dans ce cas la meme croisé avec un noir pas de noir possible car si base noir le poulain sera bai...

Je ne sais pas si c est tres clair... Lol

Pour la Pssm je doute un peu de l'utilité de le tester. Bon c'est un gros débat mais je connais très bien les firmes phytopharma et je suis très loin de leur faire confiance.
Isabelle du haras des Myris a fait tester tout son cheptel et disait qu'elle avait l'impression de se faire avoir par du lobbying et je la rejoins là dessus.
Déjà, sur les chevaux porteurs, la grosse majorité des hetero sont sains. Même si c'est une maladie hyper grave. Ensuite dans les races où la maladie est soit disant hyper présente comme le comtois bon au final sur les testés Y'a presque aucun porteur... Et je n'en connais pas un seul de malade. Du coup vouloir tester tous les chevaux, oui ça me paraît être de l'engraissement de labo. Tester les races connues comme très présente et en particulier qh et ph, là oui c'est cohérent. Mais tester des ibériques, je ne vois pas l'intérêt sauf si symptômes ressemblant.
Perso, je ne testerai pas les miennes, je ne connais que trop bien le milieu.

Je suis pas d'accords avec le "la grosse majorité des hetero sont sains" surtout que les symptômes ne sont pas toujours très visibles quand on sait pas ce qu'on cherche...

Ensuite pour ce qui est du lobbying quand on regarde qui a fait la "promo" de cette maladie (ou plutot de son dépistage) on voit bien que dire que c'est du lobbying c'est se voiler la face et se déresponsabiliser...

Pour ce qui est des comtois et autres races de traits il y en a peu qui sont mis au travail et qui donc peuvent développer des symptômes et oui tous les chevaux ne déclenchent pas la maladies mais ça dépends de tellement de choses qu'une fois encore dire que tout les chevaux atteints n'ont pas de symptômes c'est se voiler la face...

Pour finir même si tous les chevaux ne déclenchent pas les symptômes c'est une maladie tellement grave et douloureuse que je trouves ça vraiment irresponsable et égoïste de courir le risque de faire naître un cheval qui va souffrir toute sa vie... surtout quand on "élève" des chevaux sans papiers (je peux à la rigueur comprendre une certaine tolérance dans les races à très faibles effectifs qui ne peuvent pas se permettre d'éliminer tous les repros ayant une maladie génétique).

Carat et sw king sont hétérozygote pssm
Carat ne reproduit plus du coup même si aucun poulain atteint ni aucun symptôme

Un étalon ibérique champagne homozygote sera disponible chez moi pour une saillie si intéressé...

Merci Zouzou je commence (un peu) à comprendre !!! En fin j'espère lol.
Donc si pas de base noire pas de Champagne Classic c'est ça?
Et boogie du coup il est quoi? Ee/AA/CRcr/CHCH ??

Oui je suis éventuellement intéressée dans quel département se trouve-t-il?

La par contre pour le dsa c'est du chinois lol:
ee/Aa/gg/Oo/CHch/CRcr
ee c'est alezan donc base alezane = il est champagne or ??
Aa gène agouti cela veut-il dire qu'il pourra produire un poulain de base bai??
gg...?
Oo...??
CHch champagne hétérozygote ?
CRcr un gène crème il est donc champagne crème ?
Merci pour votre patience ;-)

Pour la pssm autant le faire d'autant plus que certains éleveurs le demande avant une saillie non?

Les eleveur pour neaucoup ne testent pas car je suppose que beaucoup nont pas envie de tout perdre si un de meur chevzux se révélait positif
Les miens sont testes depuis seulement un an...

Maya85 a écrit:

La par contre pour le dsa c'est du chinois lol:
ee/Aa/gg/Oo/CHch/CRcr
ee c'est alezan donc base alezane = il est champagne or ??
Aa gène agouti cela veut-il dire qu'il pourra produire un poulain de base bai??
gg...?
Oo...??
CHch champagne hétérozygote ?
CRcr un gène crème il est donc champagne crème ?
Merci pour votre patience ;-)

Oui base alezan
Heterozygote sur l agouti doncla jument donne du noir il y a une chance sur deux pour avoir du bai
gg = pas de gris
Oo = heterozygote overo
CHch = heterozygote champagne
CRcr = heterozygote creme

Il est champagne or crème overo.. Ou palomino champagne overo c est pareil


Et non généralement les eleveur ne demandent pas de test pssm juste la metrite car contagieuse pour leur etalon.

Et oui base noirtu aura champagne classique comme cassis par exemple, si base bai tu aura champagne ambre et si base alezan tu aura champagne or.

Au temps pour moi, Boogie est Ee Aa CHCH CRcr
donc peut produire du champ classique
http://www.frison-imperial-france.fr/index.php/chevaux-du-haras/nos-etalons/105-boogie-blue

Maya85 a écrit:

Oui je suis éventuellement intéressée dans quel département se trouve-t-il?

En Isère

Donc avec boogie le poulain pourra être champagne crème ambre, champagne crème classique, Champagne ambre ou champagne classique ...
Les probabilités sont de 25% chacune?

L'Isère c'est loin de chez moi malheureusement. Boogie se trouve dans le département voisin, la seule chose c'est que son gène crème m'embête un peu, on ne peux pas tout avoir...