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 Le gène crème

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-Nora-
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MessageSujet: Le gène crème   Sam 5 Mar - 12:07

Le gène crème
Il est noté: "cr" s'il est absent
"Cr" s'il est présent.
Co-dominant, il code la dilution de la couleur.

Alezan + 1 gène crème = palomino
Son phénotype est [e,Cr]


Alezan + 2 gènes crème = cremello
Son phénotype est [e,CrCr]


Noir + 1 gène crème = smoky black
Son phénotype est [E]


Noir + 2 gènes crème = smoky cream
Son phénotype est [E,Cr]


Baie + 1 gène crème = isabelle
Son phénotype est [E,A,Cr]


Baie + 2 gènes crème = perlino
Son phénotype est [E,A,CrCr]

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Dernière édition par -Nora- le Lun 12 Mar - 17:58, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Le gène crème   Mar 6 Mar - 20:22

Bonjour les filles,

pardon pour ma présence intermittente, j'avoue avoir peu de temps en ce moment, mais surement bientôt des nouvelles grandioses à vous donner :-D . J'essaie de ne pas créer trop de poste, mais j'ai une question pour une amie qui veut faire reproduire sa jument isabelle fumée (que j'avais mise en photo d'ailleurs). Cette jument est Ee Aa Crcr Sty-. Elle a vu 2 étalons uqi lui plaisent bien, tous deux palominos. Aujourd'hui, une éleveuse (pas forcément calée en couleur) lui dit ceci:

Citation :
Comme j'avais un doute, je me suis renseigné auprès de 2 sources fiables: mon ami westerneur Bruno Montheuis et la spécialiste génétique des Hars nationaux:
en croisant un isabelle et un palomino, il y a 25 % de chance de faire un poulain au gene de dépigmentation , c'est à dire poils blancs, peau rose et yeux translucides...ces chevaux ne supportent pas le soleil et ont generalement un cancer de la peau très jeune!

J'ai l'impression qu'elle confond la robe crème avec le lethal white... Mais peut-être avez vous une explication que je pourrais lui transmettre ?

Merci d'avance
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-Nora-
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MessageSujet: Re: Le gène crème   Mar 6 Mar - 20:39

C'est même pas lethal white, le LW n'a pas le tube digestif complet et le poulain meurt donc dans les 48h de colique (y a le collon, y a le rectum, mais c'est pas relié ...) et en plus LW c'est avec l'overo et le DW.
C'est bien du double crème (yeux bleus, pas translucides mais bon Rolling Eyes ) et "ces chevaux ne supportent pas le soleil et ont generalement un cancer de la peau très jeune" sont seulement des croyances. Les crèmes attrapent moins de coup de soleil que les chevaux avec des ladres !

Sinon:
25.00% - Palomino
18.75% - Buckskin
12.50% - Cremello
12.50% - Chestnut
9.38% - Perlino
9.38% - Bay
6.25% - Smoky Black
3.13% - Smoky Cream
3.13% - Black

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MessageSujet: Re: Le gène crème   Mar 6 Mar - 20:50

ok merci, enfait pour être sincère, je sais tout ça, mais venant de moi je ne suis pas prise au sérieux, donc ça me rassure de pas être la seule à défendre cette idée face à la GRANDE spécialiste des HN Laughing

Cet aprem, je lui ai envoyé cette réponse: "Ce dont elle parle est le lethal white. C'est effectivement fatal pais lié à l'overo, pas au crème. En fait tu as juste une chance sur 4 d'avoir un "double crème" (cremello, perlinno ou SC), or ces chevaux ont longtemps été écartés de la repro par les HN qui les croyaient albinos et fragiles".

J'espère maintenant trouver les bons arguments pour expliquer à l'éleveuse, pas du tout ferue de génétique, qu'elle n'a aucune crainte à avoir (elle aussi voulait tenter ce croisement de robe cette année)
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MessageSujet: Re: Le gène crème   Mar 6 Mar - 20:52

Amène-la ici

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MessageSujet: Re: Le gène crème   Mar 6 Mar - 21:51

Bon jai tenté une longue explication, j'ai pioché aussi des comparaisons avec le WD, on verra si ça marche. Merci encore pour ta confirmation, je me sens plus fort :-p
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-Nora-
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MessageSujet: Re: Le gène crème   Mar 6 Mar - 22:02

De rien

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MessageSujet: Re: Le gène crème   Mar 6 Mar - 23:20

réponse:

Citation :
ben les 3 dernieres photos que tu as mis (cremello, perlino et SC)...c'est exactement ce à uoi je pensais et pour ma part, je ne prendrai surment pas le risque de faire naitre de tels chevaux!

ahlala, ces croyances... surtout relayées par les HN, c'est franchement dingue que des gens censés êtres spécialistes ne soient même pas capble de vérifier leurs infos !!!
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Zouzou
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MessageSujet: Re: Le gène crème   Mer 7 Mar - 7:46

y a vraiement des c** partout partout c'est navrant ....
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-Nora-
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MessageSujet: Re: Le gène crème   Mer 7 Mar - 10:59

Ah bah, c'est les HN, faut pas s'étonner Rolling Eyes
Ils sont ignorants et aiment le rester ...

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MessageSujet: Re: Le gène crème   Mer 7 Mar - 12:01

coincés et conservateur au point d'en etre ridicule
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MessageSujet: Re: Le gène crème   Dim 7 Juil - 22:16

Je viens poster ici ça me semble le bon endroit pour ne pas créer un nouveau post peut être inutile....
Avez vous des exemples de poulains palomino qui soient nés très clairs et qui aient foncé par la suite ?
Merci !
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ptitphilou
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MessageSujet: Re: Le gène crème   Lun 23 Sep - 16:32

Bon, suite de mes questions sur le post de bases...

sur ton site 17 je lis ça:

"Il dilue d'abbord la phaeomélanine puis l'eumélanine vers une teinte beige plus ou moins claire et plus ou moins dorée"

quoi "d'abord" ? Razz Bon j'imagine que tu veux dire qu'en un seul exemplaire il ne dilue que la phaeomélanine, et qu'il faut deux exemplaires pour diluer l'Eumélanine. Du coup, on est sur la piste d'une protéine qui modifie ces pigments, mais la différence entre un isabelle et un perlino serait l'histoire d'une concentration protéique ? avec un seuil à partir duquel l'Eumélanine est affectée ? et que dire du coup de l'action d'un simple crème sur un cheval Ee, suite à ma question sur l'autre ?

Question subsidiaire, quelqu'un a des infos pointues sur les structures des différents pigment, les protéines codées, et les modifications que ces protéines apportent ? (en formule chimique)
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MessageSujet: Re: Le gène crème   Lun 23 Sep - 18:00

The cream gene (CCr) is an incomplete dominant allele with a distinct dosage effect. The DNA sequence responsible for the cream colors is the cream allele, which is at a specific locus on the MATP gene. Its general effect is to lighten the coat, skin and eye colors. When one copy of the allele is present, it dilutes "red" pigment to yellow or gold, with a stronger effect on the mane and tail, but does not dilute black color to any significant degree. When two copies of the allele are present, both red and black pigments are affected; red hairs still become cream, and black hairs become reddish. A single copy of the allele has minimal impact on eye color, but when two copies are present, a horse will be blue-eyed in addition to a light coat color.

When a horse has one copy of the Cream gene (is heterozygous), it acts on any red hair by lightening it to golden yellow. Manes and tails are lightened even further, usually to white. The skin and eye color are not changed (although it's not uncommon for them to be born with pinkish skin and blue eyes, which darken to the normal adult color over a few days or weeks). Black hair is generally unchanged, although it often has a tendency to sunbleach much more readily, and some horses do seem to have more of a dark chocolate-brown tone than jet black. Any dark "sooty" hairs that may be present will remain undiluted, and this can be extreme.

Mais en formule chimique tu veux quoi ?

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MessageSujet: Re: Le gène crème   Lun 23 Sep - 19:07

celle des protéines synthétisées à partir du code génétique...
En fait en une seule copie, l'allèle creme n'affecte que les différentes formes de phaeomélanine, alors qu'en deux exemplaire elle s'attaque aussi à l'eumélanine. Je me demande comment ça peut arriver, dit comme ça ce serai une histoire de concentration del a protéine... j'aurai tendance à penser que l'allèle non crème n'est pas "rien", qu'elle code également pour une protéine particulière, et que la dilution complète du double crème n'ai pas du seulement à plus d'allèle crème, mais à la disparition d'une protéine à l'origine codée par l'allèle C...
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Dix-sept
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MessageSujet: Re: Le gène crème   Lun 23 Sep - 19:39

Peut pas t'aider pour le moment ...

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MessageSujet: Re: Le gène crème   Mar 24 Sep - 8:42

 bon, j'avoue que vos connaissances de la génétique me dépasse et de loin.
Juste pour dire que je trouve cette conversation et ces réflexions super intéressantes.

 

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MessageSujet: Re: Le gène crème   Mar 24 Sep - 17:59

Du livre de Sponenberg :

"the creme allèle is due to a single base-pair change in exon two that the MATPlocus. This allele is incompletly dominant and causes pigment to be lightened or diluted. ... A tricky detail is that it does not affect black in the heterozygous condition. Pas d'autres explication. Par contre, il dit aussi que la phéomélanine resulte d'une non production faite par E, par d'une production faite par e

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MessageSujet: Re: Le gène crème   Mar 24 Sep - 21:09

Ok donc pour la phaeomélanine, ça rejoint l'hypothèse que la protéine codée par E induirait une modification de la phaeomélanine, qui serait là par défaut, ce qui est complètement cohérent avec une dominance complète. C'est pour ça que j'ai tendance à penser que c'est différent pour le crème...
Pour le crème c'est dommage, il donne le très précis (la modification du code et le locus), puis l'effet phénotypique, mais pas l'entre deux à savoir le code génétique obtenu et donc la protéine synthétisée. Peut-être qu'on a pas encore atteint ce niveau de connaissance...
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MessageSujet: Re: Le gène crème   Jeu 30 Jan - 17:04

Bonjour à tous,

Une petite question..... Ma jument hétéro sur le crème (A/a - C/cr - E/e) a été saillie avec un étalon homozygote crème et alezan ( a/a - Cr/Cr - e/e ). Pensez vous qu'il y ait beaucoup de chance que le poulain soit crème ?
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Zouzou
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MessageSujet: Re: Le gène crème   Jeu 30 Jan - 18:24

Une chance sur deux ... Papa donne obligatoirement l un de ses deux genes creme et maman à une chance sur deux de donner son unique gene crème ... Donc à tout les coup un Isabelle ou palomino et donc une chance sur deux d avoir un deuxième gene crème qui donnerai cremello ou perlino
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MessageSujet: Re: Le gène crème   Jeu 30 Jan - 18:34

Merci Zouzou, je croise les doigts pour qu'elle donne son gène crème alors. Elle a eu 3 poulains auparavant, avec de l'alezan, du bai et du gris et a toujours fait des poulains de couleur  Very Happy 
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MessageSujet: Re: Le gène crème   Jeu 30 Jan - 19:10

Dans tous les cas, il sortira un belle robe  cheers 
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MessageSujet: Re: Le gène crème   Jeu 30 Jan - 19:25

Ouiiiiiiiiiiii  Smile Qu'est ce qu'il me tarde !!!!!
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MessageSujet: Re: Le gène crème   Dim 2 Fév - 22:59

Encore une petite question.... Ma jument est née pie noire tovéro ( medicine hat ) donc juste le bonnet noir. Il y a sans doute un bon pourcentage de paint horse en elle, voire 100%. Elle est toute blanche maintenant, enfin je ne sais pas depuis quand, je l'ai achetée il y a 1 an 1/2. On m'a dit que si ça a éclairci c'est qu'elle est grise. Je voudrai donc la faire tester sur le gris ainsi que les gènes overo et tobiano car il me semble que le test tovero n'existe pas non ? Histoire d'en savoir un peu plus si jamais je veux la refaire pouliner un jour.... Pensez vous que ce soit nécessaire où il vaut mieux que je fasse certains tests sur le futur poulain ?
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MessageSujet: Re: Le gène crème   Aujourd'hui à 5:45

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