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 tache foncées sur la tête d'un palomino

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valdeseille
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MessageSujet: tache foncées sur la tête d'un palomino   Mer 2 Déc - 8:01

bonjour à tous,
Voila j'ai vu un poney hier, marquer pie palomino sur les papier mais aucune taches blanches visible (la robe a t'elle pu évoluer? l'identificateur se serait tromper? ... bref si vous savez de quoi ça peut venir...) Mais ma question est plutôt sur sa tete. Le poney est bien palomino mais à quelques traces noir sur la tete. J'ai bombarder de photo mais j'arrive pas à les mettre sur l'ordi. J'en rajouterais dès que possible.

Quel gène peux être responsable de ces traces? (juste sur la tête)? et comment le reconnaitre?

Merci d'avance Laughing
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MessageSujet: Re: tache foncées sur la tête d'un palomino   Mer 2 Déc - 10:10

generalement les taches sombre sur les palomino sont des bend or spot ... on ne sait pas si c'est lié au sooty ou autre chose ...

apres c'est rare quand meme que les veto se trompe entre un pie et un uni ... c'est bizarre ... normalement un pie il est pie toute sa vie ... c'est pas evolutif les taches blanche ...


hate de voir les photos
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valdeseille
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MessageSujet: Re: tache foncées sur la tête d'un palomino   Mer 2 Déc - 10:28

pour les photo faut que je squatte l'ordi d'une amie donc pas avant ce week end (problème de compatibilité entre mon ordi et ma carte sd Rolling Eyes . )
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valdeseille
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MessageSujet: Re: tache foncées sur la tête d'un palomino   Mar 8 Déc - 7:49


voila la tete du poney. Vous en pensez quoi de ses taches grise/noire?
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tatsuko
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MessageSujet: Re: tache foncées sur la tête d'un palomino   Mar 8 Déc - 9:34

Il ne serait pas dunalino? (cf les oreilles).
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MessageSujet: Re: tache foncées sur la tête d'un palomino   Mar 8 Déc - 11:09

Ça sa ressemble clairement à du sooty...A t il une raie de mulet ? Si oui à tu une photo ?
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valdeseille
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MessageSujet: Re: tache foncées sur la tête d'un palomino   Mar 8 Déc - 18:28

non pas de raie de mulet. Mais du sooty qui ne se voit que sur la tête? parce que le reste du corps est bien palo. (d'ailleure en en discutant avec une véto qui à vue le poney elle m'a dit qu'ils devait être bourré en faisant le signalement parce qu'aucune trace de pie contrairement à ce qui est marqué sur le carnet...)
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tatsuko
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MessageSujet: Re: tache foncées sur la tête d'un palomino   Mar 8 Déc - 18:46

Je me méfierais en annonçant du "sooty" si catégoriquement.

Après, il serait bien de le juger avec une vue d'ensemble et d'autres photos des membres par exemple.
http://www.grullablue.com/mares/bailey.htm Cette jument est annoncé dunalino testée, et présente une raie de mulet très légère.

Etant donné qu'il a déjà le poil long, on peut passer à coté d'indices qui nous permettraient une identification plus aisée.
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ppal31
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MessageSujet: Re: tache foncées sur la tête d'un palomino   Mar 8 Déc - 19:00

Pour moi y a pas de dun.

On affirme jamais rien sur le sooty étant donné que ça se teste pas mais pour ce genre de marques pour le moment il est d'usage d'accuser le sooty =p
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valdeseille
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MessageSujet: Re: tache foncées sur la tête d'un palomino   Mar 8 Déc - 19:13

Et ça ne pourrait pas être du palomino roan? parce que il à des taches sombre que sur la tête et sur le reste du corps il est très clairs. avec poils blanc mélangés?






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MessageSujet: Re: tache foncées sur la tête d'un palomino   Mar 8 Déc - 20:26

pour moi c'est juste un palo il est pas rare d'avoir ce genre de "traces" noires sur la tete ou membres d'un palomino
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valdeseille
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MessageSujet: Re: tache foncées sur la tête d'un palomino   Mer 9 Déc - 4:51

et elles viendrait d'un gène particulier? transmissible? ça se voit sur d'autre robes que le palo?

Et pour le roan du coup en lisant le document "des chevaux haut en couleurs" j'ai vu qu'il était lié au gène KIT? quelqu'un peux m'expliquer svp?

merci de vos réponses Very Happy
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MessageSujet: Re: tache foncées sur la tête d'un palomino   Mer 9 Déc - 6:11

Je reste sur le palo sooty... Je n affirmais pas de dun je demandais si y avait une raie de mulet par rapport à du conter shading éventuellement... Pour le roan c est pas impossible faudrai des photos en été poil court et ou on voit bien l avant des genoux pour essayer de distinguer un v à l envers... Après la galère aclvec les shetland c est que souvent y a des signe quasi invisible... Comme par exemple les zèbrure sur les membre pour les shetland dun souvent on en voit pas ou à peine... Du coup on peut aussi se demander si le.sooty ( vu qu'on connaît rien dessus) ne s exprimera pas que sur la tête et le bas des membre....

Donc palo sooty pour moi et à voir pour le roan.. As tu des photos ou infos de ses parents ou production si étalon ?... Et le roan fait partie du gène kit c est à dire qu'il doit partager sa place avec le Tobiano et le sabino 1 et un autre que j oublié je crois... Donc il pourrai être Tobiano + Roan par exemple mais pas Tobiano + Roan + sabino1 car il n y a que deux places sur le gène... Tout comme un homozygote Tobiano ne peut du coup pas être en plus roan ou sabino1...
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valdeseille
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MessageSujet: Re: tache foncées sur la tête d'un palomino   Mer 9 Déc - 6:17

Non rien par rapport à ses parents. J'ai vu sa fille palomino aussi mais sans traces bizare. Et pour les photos en été il faudra attendre un peu Very Happy

merci pour ta réponse je me rend compte que la génétique c'est un peu plus compliquer que ce que je pensait! mais je m'accroche je finirais par y arriver ^^

et encore une question sur le gène kit. il faut obligatoirement que les deux places soient "remplie" ou est ce qu'un cheval peut avoir juste tobiano en 1 seul exemplaire? (ou un autre gène de c"kit")
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MessageSujet: Re: tache foncées sur la tête d'un palomino   Mer 9 Déc - 7:53

Attention le gène c'est "kit", tobiano, sabino 1 et roan c'est des allèles (donc des versions du gène), et bien entendu il y a l'allèle "sauvage" qui donne une robe "normale" donc ni tobiano, ni sabino ni roan.

L'ADN est un code, c'est une série de lettres, un gène corresponds a une séquence a un endroit donné (le locus) qui s'exprime grâce a un promoteur. Si la séquence est altérée (mutation) le gène ne va plus s'exprimer ou va s'exprimer différemment, on a donc un nouvel allèle, ici le gène kit a quatre allèles connues : le sauvage, le tobiano, le sabino 1 et le roan. Je sais pas si je suis très claire mais bien visualiser comment ça fonctionne moléculairement permet de mieux comprendre comment ça se transmet et comment ça s'exprime.
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MessageSujet: Re: tache foncées sur la tête d'un palomino   Mer 9 Déc - 8:03

ok donc un cheval tobiano roan par exemple ne pourra pas transmettre les deux. Il transmettra soit tobiano soit roan?
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MessageSujet: Re: tache foncées sur la tête d'un palomino   Mer 9 Déc - 13:21

si tu as regardé mon PDF "des chevaux haut en couleur" il y a des explications a debut ... il y en effet comme l'a ecrit Clair le gène KIT qui a de alleles possible sur lesquels doivent se repartir Tobiano / roan et sabino 1 .. mais il peuvent ne pas etre actif c'est le peincipe des chevaux non tobiano ou roan ou sabino 1 et y en a plein .. lol

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MessageSujet: Re: tache foncées sur la tête d'un palomino   Mer 9 Déc - 13:24

sur le gene kit tu peux avoir :

.../... rien
To/To
To/Rn
To/Sb1
Rn/Rn : je crois lethal mais pas sure
Sb1/Sb1
Rn/Sb1


et donc oui un To/Rn ne peux pas etre Sabino 1 ... c'est assez pratique de savoir ça pour limiter les frais de test génétique ...
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valdeseille
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MessageSujet: Re: tache foncées sur la tête d'un palomino   Mer 9 Déc - 13:29

oui j'ai regarder ton document mais j'avais pas vraiment compris l'histoire du gène "kit".
maintenant je pense avoir compris!

mais en tout cas donc pdf est très instructif et je vais le voir régulièrement Very Happy
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MessageSujet: Re: tache foncées sur la tête d'un palomino   Mer 9 Déc - 16:48

et tu oublies le n qui est l'allèle sauvage, récessif et qui n'exprime rien. ^^
Et le W.

Rubican aussi est supposément sur le Kit.
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MessageSujet: Re: tache foncées sur la tête d'un palomino   Mer 9 Déc - 17:03

Ah voilà il me semblait bien que j en avais zappé 1 ou 2.. Merci Nini...

Donc sur le gène kit on peut avoir: Tobiano, roan, sabino 1, dominant white ou rien qu'on écrit "n"...
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valdeseille
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MessageSujet: Re: tache foncées sur la tête d'un palomino   Jeu 10 Déc - 6:39

Et du coup pendant mes insomnie de la nuit je repensait à une pouliche que j'atait aller voir cet été:

elle est né palomino

et quand je suis aller la voir cet été (elle avait un ans) elle s'etait beaucoup éclaircie et avait les crins gris :

la maman est isabelle et le papa crème.

Vous pensez qu'elle peux devenir grise ou que ça vient d'un autre gène? (sooty?)

La maman n'est pas porteuse de gris mais sur le papa? comme il est crème y a t'il moyen de savoir s'il en est porteur à par en le testant?
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MessageSujet: Re: tache foncées sur la tête d'un palomino   Jeu 10 Déc - 20:45

Elle est en effet palomino grisonnant hétérozygote (si la mère est isabelle). Une robe éclaircie et la présence de crins gris en sont une preuve. (Sur la photo d'elle petite on croit distinguer une lunette grisâtre autour de son oeil).

C'est le père qui lui a transmis. Sur un double crème, on voit difficilement l'effet du gène gris (bien que quelques indicateurs peuvent aider).

Pas de présence d'un gène qui foncerait la teinte de la robe pour moi.
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valdeseille
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MessageSujet: Re: tache foncées sur la tête d'un palomino   Ven 11 Déc - 5:47

Mais du coup le père à pu transmettre son gène gris à ses autres poulains? Il à eu deux pouliche crème cette année dont falika (la fille de la palo qui est arrivée à la maison en octobre).
Comme peut on le voir?

Et la propriétaire de la pouliche m'a soutenu qu'elle ne pouvait pas être grise car les gris naissent forcément baie lol! mais en génétique elle avait l'air de pas connaitre grand chose (elle n'a qu'une jument qui n'est pas de base alezane et s'etone de n'avoir quasi que de la base alezane... et elle me disait aussi sur une pouliche alezane que comme dans ses parents il y avait le gène crème elle pourrait le transmettre même s'il ne s'exprime pas chez elle confused alors à mois que je n'ai pas bien compris la génétique je crois qu'elle se trompe!)
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MessageSujet: Re: tache foncées sur la tête d'un palomino   Ven 11 Déc - 5:48

Je ne suis pas sûre qu'elle soit grise moi... On en a déjà vu des palo crin crins comme flaxen crins gris aussi... Sur les bases alezans ça arrive..

As tu une photo d elle.tout bébé en entier ?
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MessageSujet: Re: tache foncées sur la tête d'un palomino   Aujourd'hui à 14:04

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