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 les pies, quelqu'un peut-il me faire un résumé ?

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julimendietan
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MessageSujet: les pies, quelqu'un peut-il me faire un résumé ?   Sam 31 Oct - 20:50

Overo vs tobiano, jusque là je suivais... Sabino, encore, bon... Mais là splash white, autres ? et les multiples additions de ces différents gènes, je sèche...
Je viens de voir dans vos posts (super interessants ! Je me régale) qu'un tobiano n'a pas de marques en tête... alors du coup plein de chevaux que je croyais tobiano ne le sont pas, ou pas seulement ! Shocked
Bref, j'attend vos lumières pour éclairer ma pauvre chandelle et à la fin je pourrai trouver toute seule la couleur de ma pottok (on évaluera ainsi vos compétences didactiques geek ).
Merciiii !
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Nini
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MessageSujet: Re: les pies, quelqu'un peut-il me faire un résumé ?   Sam 31 Oct - 22:01

Alors, en gros y'en a beaucoup et beaucoup à découvrir.

D'abord y'a le gène KIT où on trouve tobiano, sabino 1 (celui nommé à tort overo), les multiples Dominant white (W) mais aussi le rouan, le rubican (en théorie). On retrouve d'ailleurs des effets communs (du roaning sur des tobianos, par exemple)
En gros les mutations du KIT foutent du blanc un peu partout et c'est un gène qui mute très facilement.
Le sabino et le W se ressemblent beaucoup et un W (le 20) semble hyper répandu en ne donnant souvent que des balzanes et des listes, plus ou moins larges.
Il me semble (mais suis pas sûre) que les sabinos 1 max ont les yeux bleus, alors que les W max ont les yeux noirs.

Ensuite il y a le frame overo, ou Lethal White Overo, lethal à l'état homozygote donc. Tu vois à peu près le patron, il donne souvent des belles faces. ^^

En troisième le Splash white, il y en a 3, noté 1, 2 et 3 et je crois que tous ne sont pas sur le même gène, mais je ne suis pas sûre. Le splash c'est effet "trempé dans un pot de peinture blanche". Mais parfois, il n'y aucune tâche, ou juste des yeux bleus. On reconnait aussi souvent sa présence par la forme de l'entête avec une ligne horizontale.

Et possiblement d'autres gènes encore inconnus.

En gros toute tâche blanche de naissance vient d'un gène pie, même les plus discrètes, les balzanes. Enfin persos quand je vois deux chevaux avec des minis balzanes, voire moins, donner un poulain plein de blanc j'ai plus trop de doute sur le fait que balzane = pie minimale.


Et à côté de ça il y a probablement des gènes qui jouent sur l'extension du blanc, laissant plus ou moins les tâches s'étendre. Ce qu'on voit bien en rapport aux races qu'on a sélectionné en éliminant le blanc.
Il y a notamment l'extension qui joue en partie ce rôle, les alezans sont plus facilement marqués que les bais puis les noirs.
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julimendietan
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MessageSujet: Re: les pies, quelqu'un peut-il me faire un résumé ?   Sam 31 Oct - 22:15

Ouf, ah oui quand même...
Et pour entrer un peu plus dans les détails, à quoi distingue-t-on chacun des types dont tu parles ?

Dans mes souvenirs, tobiano : 4 balzanes et tâches "arrondies", overo : pas 4 balzanes et taches irrégulières. Donc je suis à la masse (ça j'ai compris), mais du coup on les reconnait comment ?
Idem pour les poils blancs, roan je vois bien (on en a une jolie à la maison !) mais rubican et sabino, je confond !
Et (parce que je regarde sur google mon ami au passage), du coup je veux bien aussi les differences entre frame overo et sabino 1, parce que quand je tape frame overo sur google, certains, pour moi, ils sont exactement ce que je croyais être du sabino
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MessageSujet: Re: les pies, quelqu'un peut-il me faire un résumé ?   Sam 31 Oct - 23:03

Alors, je vais essayer d'imager ça, mais pas facile de trouver des chevaux avec un seul pie de sûr, surtout que moi je ne connais pas bien les chevaux. (y'a des personnes ici qui pourront te sortir des exemples avec le nom et le génotype, moi en pie, je n'en serais pas capable)

Splash:
 

Overo Frame:
 

Tobiano:
 

Rubican:
 

Sabino 1:
 

Dominant white:
 

le problème c'est que pour le moment, un cheval peut cumuler au moins 4 patrons de pies différents de ce qu'on connait. Donc pas simple. Razz
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Nini
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MessageSujet: Re: les pies, quelqu'un peut-il me faire un résumé ?   Sam 31 Oct - 23:10

les races aident aussi beaucoup

genre l'overo frame c'est chez les races américaines, le sabino 1 est très rare, le W20 un peu chez tout le monde.
Beaucoup de W chez l'arabe, le pur sang anglais, l'anglo-arabe, et par extension le welsh, le SF, etc. Et je suppose aussi chez le marwari.

Y'a du splash chez le welsh, le trait breton, le lusitanien... plus les races américaines
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MessageSujet: Re: les pies, quelqu'un peut-il me faire un résumé ?   Dim 1 Nov - 12:58

juste une nuance pour moi les overo frame (sans autres genes de patron de blanc) ont la tete colorée et les membres colorés ... juste des taches plutot horizontales et aux bords dechiquetés qui ne coupent pas la ligne du dos ...

ce qui au final semble hyper rare .. pas facile de toruver un exemple de frame overo sanbs blanc sur la tete ... scratch study




pour moi des qu'il y a du blanc sur la tete, suivant l'endroit, l'etendue et la forme c'est qu'il y a du splash white ou du sabino ou du dominant white ...

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MessageSujet: Re: les pies, quelqu'un peut-il me faire un résumé ?   Dim 1 Nov - 13:24

Je suis pas d'accords Zouzou, j'ai plus les noms mais y a plusieurs chevaux avec belles faces et balzanes (sans autre marquages) qui sont négatifs splash et positifs frame (je sais pas si ils sont testés sur les W par contre)
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MessageSujet: Re: les pies, quelqu'un peut-il me faire un résumé ?   Dim 1 Nov - 17:22

exemple d'un cheval testé overo frame + W20 :





en fait on trouve souvent des gens sur internet qui te dise testé sur l'overo frame et sur rien d'autre ... pas moyen d'affirmer avec de tel test que le cheval et QUE overo frame ...

trouvez moi un exemple d'un cheval testé sur tout et qui serait effectivement QUE overo frame avec du blanc en tete et je te croirait Wink

mais pour moi en recoupant toutes les infos concernant les expressions possibles des differents patrons de pie me logique veut qu'un overo frame (qui n'est reellement que overo frame) ai les 4 bas de membre coloré ainsi que la tete ... si il a des balzanes ou sokette et/ou belle face, boit dans son blanc ou ladre etendu ou autre alors il n'est pas QUE overo frame ...

ca n'engage que moi Wink
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MessageSujet: Re: les pies, quelqu'un peut-il me faire un résumé ?   Dim 1 Nov - 17:38

Pour ça faudrait encore que tout soit connu et testable Zouzou. Razz

Je pense plus comme Ppal, parce que le W ne donne pas de belles-faces justement, pour moi c'est soit le frame soit le splash et comme y'a des chevaux frame sans splash qui ont des belles-faces, je ne vois pas de quel gène autre ça pourrait venir.

D'ailleurs dans ton exemple il a la liste typique du W ou sabino, pas une belle face comme certains.
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MessageSujet: Re: les pies, quelqu'un peut-il me faire un résumé ?   Dim 1 Nov - 18:04

je sais bien que tout n'est pas connu .. mais si deja on arretait de dire "overo frame" sur un cheval pas testé sur le sabino, les W et le splash ça pourrai peut etre aider à se poser la question "est il bien QUE overo frame ?" ...

et oui mon exemple n'a pas de belle face c'est un exemple avec marque en tete "moderée" qui n'est pas QUE overo frame ... je pense que si on lui enleve sa liste large et son menton rose on s'approche alors de ce que je pense etre un cheval QUE overo frame ....

j'ai juste l'impression qu'aujourd'hui il n'y a plus de simple overo frame .. il sont tous au moins 2 genes de patron de blanc .. on arrive à trouver des "pur" Tobiano mais avons nous encore des "purs" Overo frame ...

c'est juste une idée que j'ai qui ne demande qu'a ce qu'on me prouve le contraire Wink
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MessageSujet: Re: les pies, quelqu'un peut-il me faire un résumé ?   Dim 1 Nov - 18:24

même des purs tobiano, pas évident ^^
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MessageSujet: Re: les pies, quelqu'un peut-il me faire un résumé ?   Dim 1 Nov - 19:09

certe de moins en moins courant aussi en effet Wink
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MessageSujet: Re: les pies, quelqu'un peut-il me faire un résumé ?   Dim 1 Nov - 20:20

Perso même sans la liste vu la forme de la tache sur le ventre je le vois pas que frame ^^

Les tobianos que tobiano y en as pas beaucoup c'est vrai, du coup des frames que frames ça doit pas etre si courant non plus ^^
Mais en même temps y a t il vraiment beaucoup de W chez les QH/PH ? j'ai l'impression qu'il y a surtout du splash, du frame et du tob non ? En tout cas on voit moins souvent de chevaux au marquage type "sabino" avec 4 balzanes et une grande liste (je dis pas qu'il y en as pas je dis qu'on en voit pas énormément, donc je me demande si les W sont très répandus dans la race), sur un selle français je vois une belle face je pense directement a du W mais sur un QH je pense a du splash, et si le splash est négatif je pense a de l'overo (peut etre a tord j'en sais rien j'aime pas trop ces races la ^^). Après oui sans test on peut jamais rien affirmer ^^
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MessageSujet: Re: les pies, quelqu'un peut-il me faire un résumé ?   Dim 1 Nov - 21:19

Non mais c est un exemple pour essayer de vous illustrer mon idée.. Bien sûr que le ventre est trop en mode splash ou white d ailleurs... Nini à compris le.principe de ma réflexion....
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julimendietan
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MessageSujet: Re: les pies, quelqu'un peut-il me faire un résumé ?   Mar 3 Nov - 11:40

J'ai une question pour les balzanes. Je vois que les exemples de tobianos sur cette page ont les pieds noirs. C'est une caractéristique ? Car pour moi balzane = pied blanc (et sur les exemples de cette page seuls les tobianos ont les pieds noirs sous les balzanes...).

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MessageSujet: Re: les pies, quelqu'un peut-il me faire un résumé ?   Mar 3 Nov - 12:21

les deux exemple de Nini pour les tobiano ont des bas de membres herminé, il suffi que la peau au niveau de la couronne soit noir et les sabots seront noirs ... le premier tobiano a le sabot du posterieur gauche strié ...
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julimendietan
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MessageSujet: Re: les pies, quelqu'un peut-il me faire un résumé ?   Mer 4 Nov - 8:37

Voilà le terme qui me manquait : herminé. Je n'ai vu ceci que chez des tobianos, epas chez les chevaux de robes unies avec balzanes, est-ce un hasard ?

Autre question, vous avez votre jargon des fois c'est un peu compliqué à faire le lien : W20 c'est quoi ? une variante du W ? C'est celui qui donne les balzanes et les marques en tête sur un cheval uni ?
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MessageSujet: Re: les pies, quelqu'un peut-il me faire un résumé ?   Mer 4 Nov - 9:01

W20 = Dominant White version 20 en effet ...il en existe plusieurs car plusieurs mutations differentes ...

les chevaux dit uni avec belle face et 4 chaussettes ne son tpas forcement Dominant white, certains ont été testé Sabino 1
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Nini
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MessageSujet: Re: les pies, quelqu'un peut-il me faire un résumé ?   Mer 4 Nov - 9:07

t'as des exemples Zouzou ?

Le W20 fait quand même des balzanes assez banales, pas forcément haute, comme le splash, ce que ne donne pas le sabino 1 je crois.

Sinon pour les sabots, je pense que c'est la façon dont le patron se colle. Faut imaginer un tissu blanc à trou qui se fout sur le cheval. Pour le splash, le sabino, le W il a l'air de partir du bas, collé depuis le sol. Comme si on les trempait dans un pot de peinture si vous préférez cette image.

Alors que tobiano et frame, je dirais qu'il vient de côté.

J'aime bien l'image du drap à trou, parce que ça marche aussi super bien avec les appaloo.
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julimendietan
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MessageSujet: Re: les pies, quelqu'un peut-il me faire un résumé ?   Mer 4 Nov - 10:15

En gros, un cheval ayant des balzanes ordinaires a forcément un allele splash, w20 ou sabino c'est ça ? Seul un test génétique peut nous dire lequel c'est ?
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MessageSujet: Re: les pies, quelqu'un peut-il me faire un résumé ?   Mer 4 Nov - 10:22

J'aime bien ton explication Nini. Du coup ca expliquerait que des tobiano aient les bas de membres herminés (le blanc n'irait pas jusque tout à fait en bas!) alors que les "unis" à balzanes ont les pieds blancs (splash, sabino ou w, le bmanc part du sol).

Bon du coup cette explication ne marche pas avec ma poulichette qui a les pieds noirs (le noir commence sur les poils de la couronne) mais une jolie liste en tête !
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MessageSujet: Re: les pies, quelqu'un peut-il me faire un résumé ?   Mer 4 Nov - 11:10

photos de ta poulichette ? si tu veux chercher par toi meme on dit rien c'est toi qui propose et on t'oriente si tu veux ...


c'est souvent que je tombe sur son site en faisant mes recherches ...

http://equinetapestry.com/category/sabino/

le truc c'est donc que sabino 1 existe et qu'un cheval si il est testé que sur le sabino 1 et y est positif ca veut pas dire qu'il est pas W aussi ... le test de dit ce qu'il porte mais en aucun cas il faut ecarter les possibilités que tu n'as pas tester .. pas mal de proprio test sur le sabino 1 et son satisfait si il revient positif ... mais le cumule de sabino 1 + W est possible aussi et parfois meme le W peut devenir un booster de sabino et etendre un peu plus le blanc initié par le sabino ...

donc c'est de plus en plus compliqué au niveau des chevaux qui portent du blanc car en realité il faudrai a chaque fois tester : (Tobiano + overo frame) + sabino 1 + W (plusieurs voir tout ceux connu ce jour) + splash white ... et oui tobiano car un tobiano mini peu avoir juste 3 ou 4 membres avec du blanc et rien d'autre ....


ppal : j'avais trouvé il y a un moment un irish cob noir avec grosse liste et 4 chaussettes testé positif sur le Sabino 1 ... mais du testé QUE sur le sabino 1 ... aussi bien il est positif au W20 aussi par exemple ...
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MessageSujet: Re: les pies, quelqu'un peut-il me faire un résumé ?   Mer 4 Nov - 11:15

http://colorgenetics.info/equine/gallery


là aussi des choses interessantes .....  où le Sabino devient un phénotype pouvant etre créer par plusieurs genes ...

il y a aussi des infos qui disent que les mutation du gene KIT ne donneraient pas de bleu dans les yeux .. qu'a priori seul le splash white peut le faire et l'overo frame .. en terme de chevaux avec patron de pie hein pas les yeux bleu des double dilués ...
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MessageSujet: Re: les pies, quelqu'un peut-il me faire un résumé ?   Mer 4 Nov - 11:26

Sans parler des possibles gènes pas encore découvert Laughing

Sinon je me suis plantée, les sabino 1 max ont bien les yeux noir, en passant les homozygotes sont en général (voire toujours) maximum.
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MessageSujet: Re: les pies, quelqu'un peut-il me faire un résumé ?   Mer 4 Nov - 11:31

alors que apparamment un homozygote W20 ou W5 ne sera pas forcement tres blanc .. alors qu'un W20 + W5 aura beaucoup de blanc un peu comme les Irish cob tres tres blanc des la naissance ...

genre ça : W20 + W5 et forcement peut etre du splash et du tobiano pour les zone de grosse taches bien blanche ...



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MessageSujet: Re: les pies, quelqu'un peut-il me faire un résumé ?   Aujourd'hui à 8:06

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