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 El Belem Ibn Khalil

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elbelem
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MessageSujet: El Belem Ibn Khalil   Sam 18 Jan - 19:28

Pour saillir vos juments en 2014, voici mon étalon arabe noir homozygote (EEaa) rubican léger El Belem Ibn Khalil, il est pur égyptien (SE) et sheykh obeyd (SO)! Les SO sont des descendants direct de la lignée bédouine, type originel, trop rares malheureusement puisqu'il n'existe qu'environ 1200 individus dans le monde! Ces chevaux sont réputés pour leur robustesse, leur malléabilité et pour leur extrême gentillesse! Belem a hérité de toutes ces qualités! Very Happy 

Belem toise environ 1m51 et n'a pas finit sa croissance, de morphologie harmonieuse et athlétique avec une tête pleine d'exotisme! Il coule dans les veines de Belem le sang de nombreux champions : Nazeer, Fa-seer, Bint-bint sabbat, Fadl, Saafaddan...

Belem est un reproducteur intéressant pour obtenir des poulains hyper sympas, malléables, intelligents, volontaires et aussi pour obtenir des robes comme :

- bay/black
- bay/black dun (grullo)
- silver bay/black
- silver bay/black dun (silver grullo)
- smoky black
- smoky black dun (smoky grullo)
- silver smoky black
- smoky cream (2 gènes crème)
- buckskin (isabelle)
- silver buckskin
- dunskin (isabelle dun)
- bay/black sooty
- bay/black (blue roan) roan
- classic champagne
- bay/black appaloosa
- bay/black tobiano
- bay/black splash
- bay/black sabino
- bay/black tovero
- bay/black overo
- bay/black rubican
etc...

Places aux photos maintenant!







Pas trop, pas trop! J'en garde un peu pour plus tard pour les gourmands!! Wink

Belem est situé en région centre dans le loir-et cher.
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MessageSujet: Re: El Belem Ibn Khalil   Sam 18 Jan - 19:54

étalon tres chic ... j'aime bien sa tete ...
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elbelem
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MessageSujet: Re: El Belem Ibn Khalil   Dim 19 Jan - 9:35

Merci Zouzou! En effet un étalon très chic avec une tête hors du commun et un regard à faire tomber plus d'une jument par terre!! Laughing
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MessageSujet: Re: El Belem Ibn Khalil   Mer 5 Fév - 13:26

aurai tu photo du beau fessier de ton p'tit gars afin de eventuellement tourner cours a un certain débat concernant son rubicano ? ...

car avec les 3 photos qui sont là on voit pas grand chose ... a part quelques poils blanc disséminés sur ses flanc que bien des noirs ont aussi ...


je sais tu as vu des professionels qui t'ont confirmé son rubicano mais nous avons aussi des nouveaux et novices sur le forum et on a pas souvent l'occasion de voir des rubicano cela pourrai aussi etre un bon exemple pour eux et pour les plus agueri en genetique un autre exemple a méditer ... l'important reste l'echange et le partage  


et aussi tu sais que parmis les professionel si tu compte les haras nationaux la par contre leurs dire reste vraiment a confirmer ...  Wink 
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elbelem
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MessageSujet: Re: El Belem Ibn Khalil   Mer 5 Fév - 15:06

Ah Zouzou, p'tite coquine! Laughing

Bon ok voilà d'autres photos qui me semble assez parlante! (il a aussi des poils blancs à la fin de la croupe et des crins blancs en haut de la queue mais en très petite quantité difficile à voir sur photo, il faudrait que je prenne des clichés de très près. Il a des poils blancs très visibles autour des parties génitales mais pas de photos pour le moment)
Les professionnels sont des éleveurs de chevaux!

Les flancs


La seule photo que j'ai trouvé qui fasse le mieux ressortir ses crins blancs dans la queue, par contre on ne voit pas les poils blancs sur les cuisses et les flancs. Ah les photos, entre la lumière et l'angle de vue pas facile d'y voir clair! Very Happy 


Si avec ça vous doutez encore, j'abandonne!!! Razz
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Nini
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MessageSujet: Re: El Belem Ibn Khalil   Mer 5 Fév - 15:28

Moi je ne doute pas, parce que je n'en sais rien Razz , mais là ça me fait aussi penser à autre chose. Il a des parents gris ? et quel âge ?
Je pense que s'il était gris tu le saurais, mais c'est intéressant de voir que le rubican peut donner le même effet de départ de grisonnement dans la queue.


A part ça je le trouve sublime.
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MessageSujet: Re: El Belem Ibn Khalil   Mer 5 Fév - 16:13

pas de gris pour moi ...


en fait j'hesite avec du sabino (en plus la mini trace de balzane au posterieur)... le rubicano est tres certainement une variante de sabino alors du coup la frontiere est mince !!! ...

j'imagine qu'il n'a pas de petite tache rose sur la levre du bas .. meme minuscule et orientée vers l'interieur de la levre ?


en fait il me fait penser en plus light a un poney welsh croisé à équitalyon, qui clairement était sabino ... alors est ce qu'il était rabicano en plus je ne sais pas ... peut etre est ce une manifestation minimal du sabino ... ??




ne pas regarder le rose dans ses crins il a fait la parade déguisé

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elbelem
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MessageSujet: Re: El Belem Ibn Khalil   Mer 5 Fév - 20:39

Merci Bonnie pour le compliment! (sourire)

Avec deux parents noirs, je ne pense pas qu'il devienne gris ou si c'est le cas, je porte plainte auprès du propriétaire pour robe cachée et j'appelle les généticiens par la même occasion! (ah ah ah)

Zouzou nous a dégoté un poney avec un nouveau gène, le gène "pink floyd" (PF)!! (hi hi)

Il me semble qu'un petit point sur les caractéristiques s'impose :

- le sabino s'identifie par des balzanes hautement chaussées, beaucoup de blanc en tête (grosse liste, tête blanche...), quelques tâches blanches par-ci par-là et dans les expressions extrême, de grosses tâches blanches sur le corps (flancs, ventre...) même parfois quasiment sur tout le corps.

- le rubican s'identifie par des poils blancs parsemés sur les flancs, les cuisses, peut-être visibles aussi sous le ventre, les parties génitales, sont présents des crins blancs à la base de la queue et dans la queue. Dans les expressions extrême, les poils blancs envahissent le corps qui devient presque gris et peuvent remonter jusqu'à l'encolure et la queue ressemble alors à une queue de "mouflette" (grosses mèches blanches).

Pour que mon Belem soit sabino il me faudrait rajouter un peu plus de peinture blanche!! (hi hi)

Mon ordi déconne, je n'ai pas accès au smileys, voilà pourquoi mes p'tites parenthèses!!


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MessageSujet: Re: El Belem Ibn Khalil   Jeu 6 Fév - 7:47

le sabino n'est pas toujours comme tu le decris ... parfois il n'y a qu'une trace de balzane sur un postérieur un point rose sur la levre du bas voi run eclat de bleu ou pas dans un oeil ...

mais moi j'aime bien le gene pink floyd  lol! 



exemple :

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elbelem
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MessageSujet: Re: El Belem Ibn Khalil   Jeu 6 Fév - 8:07

Moi aussi zouzou, j'adore le gène pink floyd, d'ailleurs je verrais bien mon lulu (mini-shetland) comme ça! Laughing 

Non j'y crois pas, le cheval que tu présente est sabino!? Shocked A-t-il été testé sur le gène sabino?
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MessageSujet: Re: El Belem Ibn Khalil   Jeu 6 Fév - 9:17

malheureusement beaucoup de gens ne teste pas leur étalon ! sans test pas de certitude mais il a un point rose sur la levre du bas (plus visible sur d'autres photos) sa mere est clairement sabino et il a produit des sabino plus marqué (mais pas d'info sur les juments faudrai que je gratte plus) ...

mais ce qui est sur c'est que sabino ne veut pas dire belle face ou boit dans son blanc (d'ailleur c'est souvent du splash ça) et grande chaussette de shire qui montent au grasset ...

le probleme de base est que les scinetifiques étudie encore car le sabino est hyper complexe il peut etre de type rubicano à sabino max (cheval tout blanc) ... mais il y a aussi le splash et le dominant white qui font des trucs parfois similaire au sabino ... le FM ne serai pas sabino aux derniere nouvelles beaucoup serait dominant white ..

c'te galère .. beaucoup de préjugés tombe en ce moment ..
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MessageSujet: Re: El Belem Ibn Khalil   Jeu 6 Fév - 9:18

Je m'y remet, au risque de me faire jeter a nouveau.

Idem que Zouzou, pour moi c'est une forme particulière de sabino.

-> Le sabino crée un roanning parfois, en général quand la robe est sabino ++, mais ca arrive aussi sur des chevaux moins marqués

-> Comme Zouzou, j'ai remarqué du sabino bizarre sur certains chevaux :


Avec balzanes typiques.
Meme si c'est pas un gène sabino 1, on voit que le sabino peut venir marquer cet endroit là.

-> Enfin, et c'est peut etre ce qui te manque. La quantité de blanc chez les chevaux dépend de leur génotype E et A.
Les noirs laissent beaucoup moins passer le blanc que les alezans ou les bais.
( ds l'ordre du plus restreint au moins restreint : EE aa, EE Aa, EE AA, Ee aa, Ee Aa, Ee AA, ee aa, ee Aa, ee AA)

ET ! Belem est EE aa, donc il laisse moins passer le blanc que s'il etait alezan Wink ( En l'occurence, s'il a des poulains alezans a qui il transmet son sabino ( si c'est bien ca) ils pourraient avoir beaucoup plus de blancs.

Bref, on peut débattre sans que tu sois convaincue de ce qu'on dit, mais laisse nous au moins te montrer pourquoi on pense que tu n'es pas dans le vrai.


Enfin un cheval testé SB1 :


- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - > < - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
"One white foot, buy him, Two white feet, try him.
Three white feet, deny him, Four white feet and a slip in his nose, take him out and feed him to the crows."


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MessageSujet: Re: El Belem Ibn Khalil   Jeu 6 Fév - 9:39

Un autre ( papa homozygote Sb1 ) :

( et ds le bizarre : Smoky black sabino 1 - Pas de gris - juste du roanning )

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - > < - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
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MessageSujet: Re: El Belem Ibn Khalil   Jeu 6 Fév - 10:04

Ça pourrait être du sabino comme ça pourrait être du rubican, pis si le rubican est une forme de sabino, au final c'est pareil. Le rubican se teste ?
Et comme le sabino a deux gènes et un seul testable, ça va être dur de connaitre le fin mot de l'histoire =(

Hyper intéressant cette histoire d'interaction de E et A sur le blanc !!!  Shocked 

Sinon, juste pour montrer pourquoi ça m'avait fait penser à du gris ^^.
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MessageSujet: Re: El Belem Ibn Khalil   Jeu 6 Fév - 11:05

Merci les filles! Very Happy 

Et non 17, je ne vais pas de jeter, contente que tu sois revenue dans le sujet! Very Happy (Il y a parfois des formes dans le langage qui peuvent chiffonner).

Belem étant homozygote sur le noir, il ne pourra jamais produire de bébés alezans.

+10 000 Bonnie   
Et non malheureusement, le gène rubican ne se teste pas à ma connaissance.

Les prix des tests sont très accessibles, je pourrais m'amuser à le faire tester sur le sabino et pourquoi pas le crème! Wink 

Cet été, je prendrais des photos de plus près de toutes ses marques blanches afin de mieux visualiser les choses.
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MessageSujet: Re: El Belem Ibn Khalil   Jeu 6 Fév - 11:51

ce serai top si tu pouvais le faire tester sur le sabino ... et oui dommage le rubicano ne se test pas .. (pas encore peut etre un jour).

par contre pour le test du creme j'ai un doute .. rappele moi la couleur de ses parents ? ...


17 tu parle du roaning, j'avais zappé ce terme ... et merci pouir les precision sur l'abondance de blanc en fonction de la base .... ça peut expliquer les surprises des fois de voir un poulain alezan naitre de parent noir ou bai tres peu marqué voir juste balzane avec plein de blanc ...

apres Belem est homozygote donc pas moyen sur une génération de voir comment il transmet sur des bases alezane ..

il a deja eu plusieurs poulinou le loulou ? ... en a tu des photos (avec maman si possible..) ça pourrai nous aider aussi ...

en tout cas je reregarde les photos pour voir un détails qui nous aurai échappé et il est clairement bien foutu le loulou !!!   
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MessageSujet: Re: El Belem Ibn Khalil   Jeu 6 Fév - 12:27

il me semblait que le rabicano se testait, mais j'ai pas retrouvé .... j'ai du confondre.

Pour les poulains, certes, pas d'alezan, mais en deuxième génération pourquoi pas.

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MessageSujet: Re: El Belem Ibn Khalil   Jeu 6 Fév - 12:59

Belem est un jeune étalon qui n'a fait qu'une saison de monte alors les descendants ne sont que 3 à ce jour.

Voici quelques photos des bébés de Belem (dont un que vous connaissez déjà) :

Doette de Nesle DSA baie, mère type SF
[/url]

Doette et sa maman (alezane sabino, rubican?), deux grandes balzanes blanches aux postérieurs, grosse liste en tête, également poils blancs sur les flancs, les cuisses et sous le ventre, des crins blancs dans la queue. (elle a 21 ans alors les poils blancs?)
[/url]

Daycko d'Utiopy DSA noir, mère type PFS
[/url]

Daycko et sa maman (alezane) avec juste une liste en tête
[/url]

Dream de Belle'm DSA noir (louche? Laughing ), mère type mérens
[/url]

La maman de Dream en gestation, toute noire avec une pelote sur le front et une petite tâche blanche sur le bout du nez



Petite question : Comment se transmet le gène sabino? (génotype parents)
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MessageSujet: Re: El Belem Ibn Khalil   Jeu 6 Fév - 13:01

Et zouzou, j'ai oublié de te remercier pour le compliment! Wink
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MessageSujet: Re: El Belem Ibn Khalil   Jeu 6 Fév - 19:42

Le sabino 1 est un gène dominant, il fait parti du gène KIT, avec le roan, le dominant white et le roan.

Comme il s'agit d'un seul gène, tu ne peux pas avoir, par exemple, de sabino homozygote + tobiano, ou de roan tobiano sabino.

Ensuite, on sait qu'il existe d'autres formes de sabino, qui ne sont pas encore découvertes génétiquement, et qui pourraient etre dues a plusieurs gènes.

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MessageSujet: Re: El Belem Ibn Khalil   Jeu 6 Fév - 20:23

Le sabino est un gène dominant comme le gène rubican donc si je suis ta théorie 17, pas de parent sabino alors pas de Belem sabino?!  

Le papa de Belem n'a qu'une minuscule trace de blanc sur un postérieur et la maman n'a qu'une petite pelote sur le front. (photos à suivre)

De toute façon Bonnie avait raison, on ne peut pas tester le gène rubican et je viens d'apprendre que le gène sabino "SB1" le seul testable actuellement est absent chez les purs sang arabe donc on n'est pas sortis de l'auberge comme on dit!!! Razz 


Voici mes trouvailles :

Les experts ne sont pas encore sûr, il semblerait que le gène Sabino et Rubican soit plus ou moins liés. Seul le sabino de type 1 est pour l'instant testable mais cette forme de sabinisme n'est pas présente chez le Psar.

Le gène Sabino 1, noté «SB1», est responsable de certains phénotypes pie sabino.
Ce gène n’est responsable que d’un type de phénotype sabino : il existe certainement d’autres gènes, non identifiés, à l’origine d’autres types de marques sabino. Il a ainsi été identifié chez de nombreux Tennesse Walking Horses, mais n’est pas responsable de la panachure sabino observée chez des individus Arabe testés.

Les Clydesdales sabino et PSAr sabinos testés étaient négatifs pour Sb1, ce qui prouve qu'il y a d'autres mutations en cause.

Il ne reste plus qu'à attendre la naissance de plein d'autres poulinous de Belem! 
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MessageSujet: Re: El Belem Ibn Khalil   Jeu 6 Fév - 21:36

Les sabino, comme le splash, peuvent quasi disparaître sur les robes, car les chevaux sont a peine marqués, et d'un coup, ca ressort, beaucoup plus fort qu'on ne s'y attendrais.

C'est pas pareil qu'un creme qui dilue le poil, ou qu'un gène qui a une caractéristique localisée qui ne disparait pas ( comme le rabicano qui a la queue barrée de blanc, ou le roan qui a un V inversé au dessus des genoux ). Là, le pie s'exprime peu, et peut etre pas dans des endroits visibles sur la robe. ( Comme si le chaval etait aussi pie a l'interieur, on ne voie pas ces taches la. Si on prenait un poulain LWO et qu'on pouvait voir l'interieur de la meme facon que l'exterieur, il serait pie sur les visceres )

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MessageSujet: Re: El Belem Ibn Khalil   Jeu 6 Fév - 21:40

Ah, et y'a un truc qui me revient.

Je crois que Khause a scene est testé dominant white, ca pourrait tout aussi bien etre ca. C'est un gène qu'on connait encore tres peu.

et pour le fun : http://www.pinterest.com/miliewishdesign/sabino-rubicano-arabians/

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MessageSujet: Re: El Belem Ibn Khalil   Ven 7 Fév - 7:22

Arabofrison possède une jument arabe noire, rubicano annoncé ... mais quasiment pas visible.


Saafaanas Angel

La jument a eu un poulain avec un étalon noir (Gurjani El Jilani, chez Sinoans arabians), et sur le poulain, le rubicano est ressorti +++


Le marquage de la queue de Dkahil


Le gamin en entier
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MessageSujet: Re: El Belem Ibn Khalil   Ven 7 Fév - 10:42

Tres interessant ca Petitefleur, j'avais jamais vu des cas semblables !

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MessageSujet: Re: El Belem Ibn Khalil   Aujourd'hui à 2:27

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