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 Quelle est sa robe?

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elbelem
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MessageSujet: Quelle est sa robe?   Jeu 16 Jan 2014 - 12:03

Bonjour à tous et à toutes!

Je suis nouvelle sur ce forum que je viens de découvrir qui regorge d'informations hyper intéressantes avec des spécialistes sur la génétique des couleurs. Et bien j'ai besoin de vos connaissances dans le domaine pour m'aider à déterminer la robe d'un poulain de mon étalon El Belem Ibn Khalil que je vous présenterais dans la rubrique saillie.

Belem est un étalon arabe noir homozygote EEaa rubican léger (quelques poils blancs visibles surtout l'été sur les flancs et les cuisses, quelques crins blancs dans la queue et des poils blancs très visibles sur et autour des parties génitales).

La mère du poulain dont la robe m'interroge est noire aussi, c'est une jument de type mérens.

Et voici le résultat?

A quelques jours et semaines





A quelques mois







Cet hiver





Il a une raie de mulet bien visible sur certaines photos qui persiste été comme hiver, par contre les marques et zébrures sur les membres ne sont visibles que l'été.

Voilà le loulou, alors?

Merci pour votre aide! Very Happy
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Zouzou
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MessageSujet: Re: Quelle est sa robe?   Jeu 16 Jan 2014 - 12:37

je dirai noir sooty ... encore un noir avec marques primitives tu tombe bien c'est un sujet tout frais en ce moment ...


apres je trouve les poils dans ses oreilles tres clair tyîque des smoky black .. alors est ce que smoky black + sooty peut donner ça ??!!
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Dix-sept
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MessageSujet: Re: Quelle est sa robe?   Jeu 16 Jan 2014 - 13:45

Il est noir pour moi aussi ! Smile

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ppal31
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MessageSujet: Re: Quelle est sa robe?   Jeu 16 Jan 2014 - 16:42

Noir aussi =)
D'ailleur 17 j'ai une question, le rabicano se voit dès poulain ou il n'apparais que petit a petit ?
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elbelem
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MessageSujet: Re: Quelle est sa robe?   Jeu 16 Jan 2014 - 18:01

Merci pour toutes vos réponses! Very Happy 

Dix-sept et ppal31 vous pensez noir juste noir sans gène de dilution même pas un smoky black? Pouvez-vous approfondir un peu plus svp.

Moi j'aurais tendance à penser comme zouzou, c'est vrai que l'intérieur de ces oreilles semble assez caractéristique de la robe smoky black mais bon je ne suis pas une spécialiste de robe? Après pour ce qui est du sooty, les noirs ont tendance à roussir au soleil donc c'est pas facile à savoir mais c'est vrai qu'en mode été il est franchement très roux pour un noir et à des endroits bien localisés??
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Zouzou
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MessageSujet: Re: Quelle est sa robe?   Jeu 16 Jan 2014 - 18:49

je pensais au sooty surtout par rapport a sa raie de mulet et zebrures
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Dix-sept
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MessageSujet: Re: Quelle est sa robe?   Jeu 16 Jan 2014 - 19:16

Les smoky ont généralement les oreilles claires, mais lesoreilles claires ne veulent pas dire smoky

Je sais pas si vous me suivez, C'est comme si vous voyez pleins d'humains blonds au yeux bleus, et que vous disiez que tous les gens qui ont des yeux bleus sont forcement blonds. Non, beaucoup de bruns, de chatains ont aussi les yeux bleus. En revanche, il est vrai que beaucoup de blonds ont les yeux bleus, meme si c'est pas vrai tout le temps !

Bref, papa a pas l'air d'etre lui meme un smoky caché, pas de dilué ds la production, et si maman est type merens il y a peu de chances qu'elle le soit aussi !

Pour le rabicano, il me semble qu'on peut le voir a la naissance, mais aussi que ca peut se voir que plus tard

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Pao
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MessageSujet: Re: Quelle est sa robe?   Jeu 16 Jan 2014 - 19:39

Oui beaucoup de poulains noirs de races "poilues" IC, Mérens... ont des poils abondants et clairs dans les oreilles, et sont clairs à la naissance limite apparence bai, pourtant ils sont noir.
Et là effectivement encore des marques primitives comme chez le poulains d'Odun. Donc sooty Wink
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poky
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MessageSujet: Re: Quelle est sa robe?   Jeu 16 Jan 2014 - 23:49

le sooty donne parfois des zébrures aussi ? O.O'

en gros on peut aussi royalement se planter avec le dun et le sooty T.T'

et euuh Elbelem ? ^^ tu aurais des infos sur les grand-parents à son papa ? =)
côté maman, vu qu'elle est merens, c'est du noir à coup sûr donc on peut pas y voir grand chose. Mais côté père, je suppose que c'est possible de trouver quelques trucs intéressant et de bien visible ^^
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ppal31
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MessageSujet: Re: Quelle est sa robe?   Ven 17 Jan 2014 - 8:32

Sauf que le jument est de type merens donc elle n'est pas forcement pure et peut très bien avoir un ascendant tovero double creme ^^
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elbelem
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MessageSujet: Re: Quelle est sa robe?   Ven 17 Jan 2014 - 12:52

ppal31 a tout à fait raison, la maman est de type mérens (OI) croisée peut-être arabe donc effectivement le ou les gènes de dilution peuvent venir de son côté.
Du côté de mon étalon, on dirait bien que son grand-père paternel est bai sooty, qu'en pensez-vous? Je n'ai pas trouvé de photo de ses autres ascendants.

Voici une photo de grand PAPA!



La photo est un peu petite donc voici le lien pour y voir un peu plus clair! (deux autre photos sont d'ailleurs visibles)

http://www.avalonmistarabians.com/id18.html

Merci encore pour vos réponses! Very Happy
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MessageSujet: Re: Quelle est sa robe?   Ven 17 Jan 2014 - 12:53

et il existe des merens alezans !!! si maman est celle sur la 5eme photo alors oui elle semble noir
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elbelem
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MessageSujet: Re: Quelle est sa robe?   Mer 22 Jan 2014 - 20:00

On dirait que mon sujet ne passionne pas vraiment! Sad 
J'attendais des éclaircissements quand au grand papa de Belem mais pas de réponse? Crying or Very sad
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MessageSujet: Re: Quelle est sa robe?   Mer 22 Jan 2014 - 21:01

C'est un petit forum, tu n'auras pas beaucoup plus de réponses   

Je le vois bai sooty Masada.

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MessageSujet: Re: Quelle est sa robe?   Jeu 23 Jan 2014 - 8:54

oups il me semblait avoir répondu .. je le vois bai sooty aussi !!!
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elbelem
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MessageSujet: Re: Quelle est sa robe?   Jeu 23 Jan 2014 - 10:09

Merci les filles!

Bai sooty = bai brun?   vrai ou faux
Noir sooty = noir pangaré?    vrai ou faux

Je me demande si le p'tiot n'est pas noir pangaré du coup? scratch 
Si le grand père de Belem est bai sooty alors il y a de grande chance pour que Belem soit porteur de ce gène non?

Bon je deviens un peu chiante avec toutes mes questions, j'arrête! silent
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MessageSujet: Re: Quelle est sa robe?   Jeu 23 Jan 2014 - 11:06

noir pangaré ça n'existe pas .... les gens confonde souvent le noir pangaré avec du seal brown .. bai brun c'est une appelation qui peut correspondre a plusieurs robes génétiquement parlant ... un cheval dit bai brun peu erte fading black, smoky black, bai sooty, isabelle hyper sooty, voie meme palo tres sooty ...

dans ce cas le loulou est bai sooty = bai + le gene sooty qui foncé (fume/noirci) les robes de base ...

voici quelques exemples :


Véga est isabelle sooty (isabelle fumé) elle est tres foncé certains pourrai la dire bai ...


voici un connemara isabelle sooty aussi ...


tant qu'on est sur l'isabelle sooty je continu .. lol
Mnellia est aussi isabelle sooty mais moins marquée :


jument irish cob isabelle sooty :


et une isabelle tres sooty :


ensuite dans les bai sooty plein de variantes possible aussi :

Etore le cheval de PPal est bai sooty


Baïa (ou Bahia je ne sais plus excuse moi flo) est elle aussi bai sooty :


et Eclipse :


chez les champagne, Vénézio = Champagne or sooty (alezan brulé champagne):


un palomino hyper sooty :


tu peux aller voir sur le sujet dedié au sooty il y aura plein d'exmple ..


et sinon ce que les gens appele noir pangaré et qui est en réalité seal brown ça ressemble a ça :

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MessageSujet: Re: Quelle est sa robe?   Jeu 23 Jan 2014 - 11:09

Petite question sur le sooty : comment être sûr que le cheval est sooty ? Uniquement test génétique ou bien y a-t-il une caractéristique qui permet de déterminer la présence/absence de ce gène ?
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speranza
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MessageSujet: Re: Quelle est sa robe?   Jeu 23 Jan 2014 - 12:25

Zouzou a écrit:
un palomino hyper sooty :


Je ne comprends pas  Question  pourquoi pas isabelle sooty, en quoi est-il palomino ?
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MessageSujet: Re: Quelle est sa robe?   Jeu 23 Jan 2014 - 12:58

il est testé Palomino !


le sooty ne se teste pas (pas encore du moins.. peut etre un jour) .. on sait qu'il est là grace a ses manière s'exprimer ... un bai avec raie de mulet mais pas de zebrures sera tres certainemeent sooty ou non dun .. car oui notre fameux sooty imite tres bien le dun d'un point de vue visuel .. peut etre qu'un jour les chercheur nous dirant que le sooty et le Dun sont similaire ou tres tres proche ..

le sooty fonce soit en globalité la robe et les crins, soit que les crins, qoit que la robe, de maniere homogène ou sous forme de pommelures et marbrures, parfois que la criniere et pas la queue ou l'inverse ... bref il est hyper complexe ...
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cirilla70
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MessageSujet: Re: Quelle est sa robe?   Jeu 23 Jan 2014 - 13:46

Merci pour ces explications. Il faudra que je vous mette une photo d'été de ma première juju, car je soupçonne qu'elle était sooty au vue du phénotype du gène...  Wink  Je ferai ça dès que je suis à la maison.
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speranza
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MessageSujet: Re: Quelle est sa robe?   Jeu 23 Jan 2014 - 13:56

Okay, merci pour l'explication   
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PetiteFleur
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MessageSujet: Re: Quelle est sa robe?   Jeu 23 Jan 2014 - 17:37

C'est hard le sooty quand même; ça fait pensé un complexe qui aurait plusieurs variantes (comme l'overo) ...
Vivement qu'une équipe de recherche se penche sur la question Smile

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ppal31
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MessageSujet: Re: Quelle est sa robe?   Jeu 23 Jan 2014 - 19:48

Roh y a mon pouney !!! ^^
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elbelem
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MessageSujet: Re: Quelle est sa robe?   Ven 24 Jan 2014 - 9:01

Merci beaucoup! Il y a de beaux loulous sooty! :bave: 

C'est vraiment compliqué de s'y retrouver parfois, ça me fait un peu tourner la tête tout ça  mais c'est vraiment passionnant! Very Happy 

A partir de quel âge peut-on vraiment identifier la robe d'un poulain? Je pensais 2 ans?

Pour revenir au fils de Belem, la certitude c'est qu'il est noir de base avec certainement un p'tit gène de dilution et pour savoir "lequel a encore frappé", il faudra faire preuve de patiente! De toute façon, je vais suivre de très près son évolution... je vous tiendrai au courant!
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MessageSujet: Re: Quelle est sa robe?   Aujourd'hui à 19:12

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