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 Donner le pied... toute une aventure

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Anjou
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MessageSujet: Donner le pied... toute une aventure   Jeu 6 Juin - 18:01

Bon ayant eu Arod en mode sauvage (il avait jamais vu une seule personne avant donc sauvage) vous vous imaginez que ce doux petit ne se laissait pas prendre du tout (en ce moment on fait des progrès mais il est d'un sceptique)

Donc enfaite mon plus gros problème sont ses sabots.
En effet il faut que le maréchal passe rapidement pour parer ses sabots car deux commencent à se fissurer...

Le problème majeur est:

Dès qu'on lui touche le genou il frôle la crise de panique...
On a tout essayé (même bouffe) rien à faire.

Vous aurez une idée?
A la cravache de dressage il se laisse toucher sans aucun problème toute la jambe et le sabot...
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ptitphilou
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MessageSujet: Re: Donner le pied... toute une aventure   Jeu 6 Juin - 21:53

et avec une longe ? tu peux lui toucher la jambe avec la longe ?
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Anjou
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MessageSujet: Re: Donner le pied... toute une aventure   Jeu 6 Juin - 22:01

Non...
corde et longe il panique aussi --'
Moi je m'en fou de base du sabot car il marche sur du sol dur.
Là c'est que vraiment c'est urgent et ceci fait depuis le mois d'avril que j'essaye jour pour jour de l'y habituer.
Mais rien à faire il panique...
En gros il aime pas être toucher :/
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ptitphilou
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MessageSujet: Re: Donner le pied... toute une aventure   Jeu 6 Juin - 22:29

Ben en soit il n'y a pas de subterfuge miracle, il faut désensibiliser, soit directement à toi, soit au moins à la longe... je suppose que tu as essayé, mais de quelle façon ? Vu le délai que tu as, le plus simple pour t'aider serai à mon sens que tu te film quand tu essaie de le desensibiliser, pose une caméra dans un coin ou sur une chaise, puis poste nous le film ici. Car pas évident de t'aider par message interposé quand il n'y a pas de solution "miracle" !
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PetiteFleur
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MessageSujet: Re: Donner le pied... toute une aventure   Ven 7 Juin - 14:49

J'en suis au même point avec ma 10 mois Evil or Very Mad
Commence à peine à se civiliser, mais les pieds, ce n'est pas gagné ! Impossible d'envisager un parage pour le moment de notre côté.

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Anjou
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MessageSujet: Re: Donner le pied... toute une aventure   Ven 7 Juin - 18:39

Ben moi je le dois xD
Là j'ai essayé avec mon homme la BANANE!
Putain il a pas bouger d'un poil quand je lui ai massé les pied o_____O

Mais il donne encore rien...
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Do d'eau
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MessageSujet: Re: Donner le pied... toute une aventure   Ven 7 Juin - 21:30

Patience et longueur de temps...

En fait moi j'ai pas bien compris: tu peux toucher partout mais pour les pieds impossible?

L'une de mes pouliches est un peu comme ça... elle panique quand on prend les pieds... mais avec de la patience on progresse bien... On a été obliger de la parer au tord nez parce qu'elle commencait à développer de mauvais aplombs... Mais bon ça fait 18 mois que je l'ai, elle est arrivée sauvage (pas possible de la toucher), aujourd'hui elle est adorable et câline il reste que les pieds qui sont sa bête noire... mais elle les donne et j'ai même pu les curer!
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ptitphilou
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MessageSujet: Re: Donner le pied... toute une aventure   Ven 7 Juin - 21:59

si tu peux toucher mais pas prendre, alors je peux te renvoyer vers un pavé que j'avais fait pour une autre personne ici: la méthode avec laquelle j'apprend à chaque poulain que je croise, en particulier pour mon premier poulain qui était hyper craintif et avait peur d'être "coincé" quand je prenais son pied. Mis c'est aussi valable pour les fainéants qui mettent tout leur poids sur le pied qu'on porte... l'idée c'est que ça vienne du cheval, ainsi il le donnera quand il se sentira prêt, et non pas quand on tirera assez fort, et c'est le eilleur gage de longévité... Il faut tout simplement ne jamais prendre le pied tant qu'il n'est pas encore bien lever.

Citation :
Il faut donc lui demander comme un exercice, c'est à elle de lever le pied, pas à toi de le prendre. L'hiver si les pieds sont très très boueux, il m'arrive fréquemment de curer sans jamais toucher le pied du cheval avec mes mains, il le porte et je gratte au cure-pied, tout au plus je tiens un poil de fanon du bout des doigts pour signifier que j'ai pas finit, donc de sa part ça necessite plus que de se laisser faire

Pour commencer, il faut penser que ton cheval ne pourra pas porter son pied s'il n'est pas bien en équilibre sur les 3 autres, il doit avoir le temps de bouger les autres pieds si besoin, donc tant que le pied demandé est par terre, interdit d'y toucher ! c'est une règle d'or à te donner, tu cueillera le pied en l'air à la fin, mais pour l'instant, on n'y touche pas.

Jour 1: Donc au début, on va demander un report du poid sur les autres pieds: tu te met en position à coté de l'épaule, tu donne ton ordre vocal ("donne" par exemple), et tu pousse légèrement son épaule, avec ton bras ou ton épaule à toi. Si elle a appris à céder à la pression, elle reportera son poid de l'autre coté, c'est tout ce qu'on veut pour l'instant, tu félicite !
Jour 2: La fois suivante, tu redemande pareil, tu félicite, puis tu recommence et cette fois ci tu lui demande de décoler le pied. A toi de choisir ton code, certains pincent la chataigne, moi je tapote l'intérieur du canon tout en continuant de pousser légèrement l'épaule. Ce qui est important c'est de choisir un code indicatif, et de ne surtout pas "tirer" sur le pied d'une façon ou d'une autre. Quand le pied se décolle, tu félicite, et tu reste là dessus.
Jour 3: tu redemande pareil, le pied qui se décolle, tu félicite, et on recommence: cette fois ci, une fois le pied décollé, tu passe tes doigts dessous (je dis bien tes doigts, pas ta main, comme ça tu sera moins tentée de le porter), et tu tapote les doigts sur l'avant du paturon, pour l'inciter à lever et hop, dès qu'elle lève le pied tu récompense et laisse là dessus.

Progressivement, tu pourras lui demander de le garder en l'air de plus en plus longtemps, pour ça quand il est là ou tu veux tu pose un doigt dessous (un seul, juste pour qu'elle le sente, et quand tu l'enlève et te redresse elle comprendra qu'elle peux reposer).
Quand tu vas commencer à lui demander de le lever, elle va se rendre compte qu'elle a besoin d'être bien en équilibre, donc c'est possible qu'elle prenne le temps de recaler ses autres pieds avant de le lever, il faut lui en laisser le temps.

Une fois que c'est acquis, c'est vraiment agréable ! quand je fais un parage, il m'arrive même de lacher le pied pour attraper un outils, tant que je ne me redresse pas il ne repose pas
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Anjou
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MessageSujet: Re: Donner le pied... toute une aventure   Ven 7 Juin - 22:13

Il se laisse toucher, mais reste sur distance.
Il lui arrive aussi de mordre pourtant c'est pas faute de me retourner et de le réprimander (un gros non et je me fait grande)
Il est un peu aléatoire suivant les jours...
De plus les hormones le titillent

(retrouver poulinou faisant jouer la mécanique dans le près te regardant du postérieur c'est affligeant)

Il céde cependant à plusieurs pression, mais à tendance à vouloir aller contre
mais je vais essayer demain au calme après le près.

Sinon dites moi que la phase tourliconcon de monsieur va pas durer xD
Des fois j'ai envie de lui foutre une panade de gifle avec ses conneries comme mordre par exemple...
Mais rester zen et seulement réprimander à la voix c'est dur dur surtout quand ça fait mal xD

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ptitphilou
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MessageSujet: Re: Donner le pied... toute une aventure   Ven 7 Juin - 22:27

non non, sans aller à la gifle qui est un geste impulsif et te fera largement descendre dans son "estime", il ne faut pas te contenter de ta voix! ce que tu décris là est inadmissible, peur ou pas peur ! effectivement si le geste de réponse est brutal, innatendu, il risque de ne pas vraiment prendre d'autre leçon que celle de te craindre, mais tu peux te faire respecter par d'autres moyens très clairs. Notemment, le faire bouger quand il est sur ta route. Le propre du respect, c'est qu'il te laisse la place sans que tu n'ai à le demander, et encore moins à te facher, donc tu peux faire cet exo qui d'ailleurs vient exactement dû même poste que le précédent:

Citation :
Ensuite, pour la question du respect, tu peux travailler une première chose sans te mettre en danger ni sortir du pré, c'est assez élémentaire: il te faut une grande longe, que tu puisse faire tournoyer le flot devant toi. Tu attache la longe au licol de ta jument, mais tu ne la tend pas, elle est là seulement en cas de secour pour ramener vite la tête à toi si la jument fais mine de botter (m'est arrivé seulement avec une pouliche au départ). Et tu avance droit vers les fesses de ta jument, comme si tu voulais aller de l'autre coté et qu'elle se trouvait sur ton chemin. Il faut y mettre de la volonté dans ta démarche, te grandir, si elle ne te laisse pas la place tu peux claquer de la langue ou lui parler, et si ça ne va toujorus pas tu fais tourner le flot de longe devant toi quitte à ce que ça touche ses fesses si besoin, jusqu'à ce qu'elle bouge et te laisse le chemin, à ce moment là tu arrête de stimuler, tu passe et tu revient vers elle la féliciter. Tu le fais plusieurs fois, en faisant toujorus attention de ne pas tendre la longe sous le licol car si c'est la traction sur la tête qui fait tourner ça n'a pas d'intérêt. Si tu sens que tu ne risque pas un coup de pied, et qu'elle se bouge sans broncher, tu peux faire la même chose en liberté dans le pré: tu choisit d'aller de l'autre coté d'elle, de façon à ce qu'elle se trouve sur ton chemin, et tu avance dans la direction que tu as choisit. même chose, si elle ne te fais pas place, ne la contourne pas, ne bouge pas un pied pour elle, tu stimule et tu fais tournoyer une longe. Petit à petit, ta jument devrait te laisser la place à chaque fois qu'elle est sur ton chemin, c'est important. Le but est de lui apprendre à être attentive à toi et à tes demandes, et à reconnaitre ton espace vital. Une de mes poneys est très dominant avec les autres chevaux, de tous ses troupeaux il n'a jamais été dominé. Mais s'il est en train de manger ses granulés, je peux le virer de son seau rien qu'en avançant vers le seau d'un pas décidé, sans le toucher: dès que mon espace vitale arrivera au contact du sien, il recule et laisse la place.

Une chose important reste de bien gérer ton énergie: le but n'est pas d'apprendre à ta jument à te fuir ! donc quand tu fais cet exercice, pense à vraiment y mettre de l'energie, à avoir un pas décidé et à viser tout droit ta destination au delà de ta jument. A l'inverse, quand tu veux aller la voir, regarde là elle mais sans y mettre d'énergie particulière et ne coupe pas au plus droit, contourne les herbes hautes, suit les sentier façonnés dans le pré etc. Cette différence d'attitude est très importante pour lui signifier ton intention

Citation :
Si elle ne cède pas à la pression, le deuxième exercice que je t'ai indiqué aidera déjà, surtout ne cède pas, ne t'ennerve pas, mais si au lieu de pousser ses fesses elle les ramène vers toi, continue de tournoyer la longe en tapant sur ses fesses (parfois il faut y aller fort au départ!), elle devrait avoir un mouvement réflexe d'éloignement, saisis le et arrête tout de suite la première fois, récompense. Ce n'est pas forcément de la mauvaise volonté, mais si depuis le début elle a toujour appris qu'elle était dominante, elle aura besoin de comprendre qu'il y a un changement, si tu lui explique fermement mais sans violence, elle peut très bien l'accepter.Souvent quand on veut reprendre le dessus sur un cheval, et qu'il ne se laisse pas dominer, on se fache. Quand on fait ça, il nous identifie comme quelqu'un qui gaspille de l'énergie, et dont le language corporel est confus, pas quelqu'un digne de confiance qu'on a envie de suivre ! Donc à nous de dire "je suis maintenant ton leader, car je décide ou tu met tes pieds ET je saurai faire des choix judicieux pour le troupeau".
Ce travail se poursuivra quand vous sortirez, car elle devra comprendre que tu es capable d'évaluer un danger, et donc de la guider quand elle a peur. Mais pour l'instant je te recommande de rester dans le pré tant qu'elle ne bouge pas parfaitement en liberté quand elle est sur ton chemin.

Si elle botte, alors oui prend garde a avoir la tête pas très loin, et avance bien vers les hanches en restant coté ventre, les chevaux ont beaucoup de mal à taper en vache en général. Si tu crains un peu, fais le une ou deux fois face à elle avant, ou vers son épaule, qu'elle assimile le fait de laisser la place, c'est un peu plus laborieux en général mais plus rassurant. Mais surtout ne lache pas !

Quand tu aura des résultats sur ça, tu pourra passer aux pressions, et lui demander de reporter son poid de l'autre coté en appuyant ta main sur la croupe. Appuie progressivement en te répetant à chaque fois "poil-peau-muscle-os", voir en donnant de grandes claques si elle ne bouge pas, et pense bien à tout lacher dès qu'elle cède, tu devrais avoir rapidement une jument qui déplace ses hanches rien qu'à l'étape "peau". L'épaule est plus difficile à déplacer, car c'est vraiment un geste de soumission de bouger les épaules, mais tu y arriveras de la même façon, avec un peu de persévérence. Et quand tu pourras déplacer facilement les épaules, il sera facile de demander un report de poids en poussant un peu avec ton épaule, puis d'enchainer sur la demande des pieds comme je décrivais


Pour les coups de dents, faire la danse des canards marche plutôt bien... manipule le en tenant les coudes à l'horizontale comme un canard, voir en les agitant, quand il va lancer la tête pour le coup de dent il va se manger tout seul un coude dans le tête, ça fait pas plaisir... et c'est plus efficace que la claque dans le sens ou toi tu n'a pas perdu ni ton calme, ni ta crédibilité Wink
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Anjou
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MessageSujet: Re: Donner le pied... toute une aventure   Ven 7 Juin - 22:38

Ben le plus gros problème est en effet la morsure.
Il l'applique surtout quand il est pas heureux du tout.
Pour botter, il ne l'à jamais fait et il me cède la place, il est plutot de genre à me coller ou à m'éviter.
Eviter dans les près par contre c'est moins cool et il le fait avec tout le monde xD
En longe il ne tire pas rien.
Il c'est cabré une fois, mais je l'ai ignoré car je n'avais rien remarqué et depuis plus rien.
En gros dès que je le contraint il veut mordre ou me passer un coup de tête.

Genre.
Je lui prépare ses graines et je rentre avec le seau dans le box.
J'estime qu'il doit attendre que j'ai versé les graines dans le seau approprié et que je l'y invite.
Au début il avait aucun respect et allait jusqu'à vouloir démolir le box, mais bon je suis resté devant le box seau en main pendant 10-15 minutes avant qu'il ne se calme et se barre dans son paddock.

Là il essaye toujours et encore, mais juste quand je suis dans le box.
Simplement lui enlever la tête avec un non suffit.

Aussi dans le halle il pête chaque fois un câble et essaye de me tirer.
Je dit rien et je le laisse tirer en le tenant court puis il en a marre et est à l'écoute.

J'essaye vraiment de faire de mon mieux, mais des fois je me dit que je fait tout mal...

*la fille totalement angoissée xD*
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joli17
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MessageSujet: Re: Donner le pied... toute une aventure   Sam 8 Juin - 6:58

je sait pas si ça vous etre utile se que je vais vous raconter mais je fait quand même!

un jours j'ai rencontrai un poulain de 4 an élever aux biberon! le bébé fesait 1m80! monsieur ne suporter qu'on lui prenne les pieds, il nous allumer aussitôt! j'y suis arriver avec douceur est passience. en gros je lui fesait une séance de pensage et le momment est arriver de passer au bouchon. j'ai gentillement commencer a vouloir lui brosser les postérieur en commencent par la cuisse, des qu'il levais le pied pour later je remonter aussitôt est il reposer sont pied. aux fur et a mesure je descendes jusqu'a se que je puisse brosser tout le pied. une fois sa acquie j'ai pu passer ma main et lui prendre le pied gentilment sans qu'il me savate!

biensur le cheval été manipuler et j'y suis arriver en une seul séance.

peut etre que une fois tu peut toucher le pied avec ta main tu pourra soulever le pied avant puis ensuite avec une longe en commencer a le ramener sous lui pour les postérieur.
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MessageSujet: Re: Donner le pied... toute une aventure   Aujourd'hui à 22:07

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Donner le pied... toute une aventure
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