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 [Résolu] Gris x pie crème

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lacampesina
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MessageSujet: [Résolu] Gris x pie crème   Mer 5 Juin - 22:47

Bonjour,

j'ai voudrai mettre ma jument gris à la reproduction avec un Paint Horse Pie crème. L'étalon est homozygote sur le crème.

Ma jument a déja eu 4 poulain :
+ pere haflinger = pouliche alezan
+ pere pur sang arabe gris = pouliche alezan (gris)
+ pur sang arabe Bai = poulain alezan crins lavés
+ paint horse pie bay tobiano = pouliche alezan tobiano


La propriétaire de l'étalon me dit que j'aurai un pie creme et que ces sur a 100% et une chance sur 2 d'avoir les yeux bleu  Suspect
Vous en pensez quoi ?


Voici une photo de l'étalon poulain et une photo qui date de lundi :




Une photo de ma jument :


Dernière édition par lacampesina le Jeu 6 Juin - 6:24, édité 1 fois
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joli17
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MessageSujet: Re: [Résolu] Gris x pie crème   Jeu 6 Juin - 5:57

pour moi ta jument a une base alezane! ( toujour des poulain alezan)
donc avec du créme sa donne toujours du palomino!

donc a 50 % de chance d'avoir du gris et 50 % d'avoir du palo!

dite moi si je me trompe!


Dernière édition par joli17 le Jeu 6 Juin - 5:58, édité 1 fois
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ninouze
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MessageSujet: Re: [Résolu] Gris x pie crème   Jeu 6 Juin - 5:57

tu auras soit du pie isabelle (gris ou non) ou du pie palo(gris ou non) ou pie smoky black (gris ou non) ou bien isabelle(gris ou non) ou palo(gris ou non) ou smoky black (gris ou non).

Le poulain naitra avec une robe non grise au début mais pourra grisonner par la suite... On ne connait pas la robe de base de ta jument grise par hazard (était elle bai, alezanne ou noire avant de grisoner?)

Il faudrait aussi savoir si papa paint est pie cremello(robe de base alezan), pie smoky cream(robe de base noire) ou pie perlino (base bai)?
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lacampesina
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MessageSujet: Re: [Résolu] Gris x pie crème   Jeu 6 Juin - 6:18

oui ma jument doit avoir une base alezan car elle a encore un peu de poil alezan qui traine a droite a gauche ^^

j'ai poster des photos de l'étalon et de ma jumen en haut
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Zouzou
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MessageSujet: Re: [Résolu] Gris x pie crème   Jeu 6 Juin - 6:31

malgré les photos du pere on ne peux pas savoir quelle est sa base ... il a deux gene creme ca c'est sure mais sur quoi un bai un noir un alezan ?? ... connais tu les parents de l'étalon ?
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lacampesina
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MessageSujet: Re: [Résolu] Gris x pie crème   Jeu 6 Juin - 6:33

on voi la mere derrière et le père es pie crème comme le fils. T'es sur que ya une robe de bas vu qu'il es pie ?
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MessageSujet: Re: [Résolu] Gris x pie crème   Jeu 6 Juin - 6:37

tout les chevaux poneys ont une robe de base (c'est la base comme ta patte a tarte !!) ... elle peut etre noir ou alezane .. la dessus tu ajoute la garniture de ta tarte .. ca peut etre du creme, de l'agouti, du pie (tobiano, overo, sabino,......), du champagne, dun etc ....

et le mix de tout ça donne la couleur d'un cheval ...

cet étalon peut donc etre :

Alezan + 2 genes creme = cremello
Noir + 2 genes creme = smoky cream
noir + agouti + 2 gene creme = perlino
en ajoutant a tout ça le pie ... d'ailleur je le verrai bien tovero le loulou (tobiano + overo)
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lacampesina
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MessageSujet: Re: [Résolu] Gris x pie crème   Jeu 6 Juin - 6:39

ah ok merci pour l'explication.
Normalement il est Overo selon la proprio
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MessageSujet: Re: [Résolu] Gris x pie crème   Jeu 6 Juin - 7:25

overo frame tout seul j'y crois pas .. je dirai tovero : overo frame + splash white ou sabino ...

du coup il pourrai transmettre :

son overo frame seul 50%
son splash ou sabino seul 50%
les 2 ensemble 50%

je sais pas si c'est clair ... mais les genes pie fonctionne comme la plupart des autres genes ... si il l'a en un exemplaire (heterozygote) il y a une chance sur 2 pour qu'il le donne a son poulain ...
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Pao
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MessageSujet: Re: [Résolu] Gris x pie crème   Jeu 6 Juin - 8:50

D'accord avec ce qui a été dit. Même si ta jument est de base alezan, elle peut aussi porter du bai.
L'étalon est forcément porteur d'alezan vu sa maman, mais il peu être tout ce qu'à dit Zouzou.
Le problème là c'est que vu qu'il est pie on ne voit pas sa couleur de crins et de membres qui aurait pu nous aiguiller sur du crémélo, perlino ou smocky crème.

Donc si tu ne testes pas, toutes les robes sont possibles avec une dilution obligatoire par le crème(simple crème : palo, isabelle, smocky black) + 50% de gris, 50% de pie.
Mais ce qu'il y a de sûr c'est que ton poulain ne sera pas crème homozygote comme annoncé par le proprio de l'étalon. Alors peut être a-il voulu dire que son étalon est homozygote sur le pie(du pie à 100%), et qu'il transmettra obligatoire un gène crème. Dans ce cas là ça se tient Wink
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Dix-sept
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MessageSujet: Re: [Résolu] Gris x pie crème   Jeu 6 Juin - 9:01

Pas pour les yeux bleus non plus

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Pao
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MessageSujet: Re: [Résolu] Gris x pie crème   Jeu 6 Juin - 9:04

A moins d'une action du pie peut être... mais avec une probabilité inconnue.
Mais sûr ,pas du crème.
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joli17
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MessageSujet: Re: [Résolu] Gris x pie crème   Jeu 6 Juin - 12:13

j'ai eu l'occasion de bosser dans un élevage de chevaux créme! et j'ai toujours entendu dire que le créme dilué la robe de base!

baieX créme= isabelle
alezanX créme= palomino
isabelle X créme = créme
palominoXcréme= créme

donc logiquement cette jument est de base alezan sa devrai donner un palomino avec 50% d'avoir du gris avec possibliter de pie.

l'élevage en qustion est spécialiser dans les race créme ibérique et posséde plusieur étalon créme donc un perlino et jamais d'érreur a la sortie des poulains

pour la mére de l'étalon est palomino et le pére de celui ci doit pie créme
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Pao
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MessageSujet: Re: [Résolu] Gris x pie crème   Jeu 6 Juin - 12:25

Oui Joli17, mais comme expliqué ci-dessus tout dépend de la robe de base de l'étalon qui n'est pas évidente sur la photo. Et la jument de base alezan peut porter le baie, donc selon la génétique de base de l'étalon il peut sortir toutes les possibilitées de robes diluées Wink .

Le cas que tu nous décris correspond à un étalon crémélo (double crème sur base alezan), sur une jument alezan. Et dans ce cas effectivement 100% de palo.

Mais si cet étalon est perlino ou smoky crème ça change la donne complètement. A l'oeil quelqu'un qui ne connaît pas trop ne fera pas la différence, et sur un pie c'est encore plus compliqué.

Recherche sur Google des exemples d'étalons crémélo, perlino et smokey crème, tu verras des nuances qui font la différence et cette différence est dû à la robe de base : alezan, baie ou noire, qui influe sur la robe diluée du futur poulain.
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ptitphilou
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MessageSujet: Re: [Résolu] Gris x pie crème   Jeu 6 Juin - 14:07

joli17 a écrit:
j'ai eu l'occasion de bosser dans un élevage de chevaux créme! et j'ai toujours entendu dire que le créme dilué la robe de base!

baieX créme= isabelle
alezanX créme= palomino
isabelle X créme = créme
palominoXcréme= créme

donc logiquement cette jument est de base alezan sa devrai donner un palomino avec 50% d'avoir du gris avec possibliter de pie.

l'élevage en qustion est spécialiser dans les race créme ibérique et posséde plusieur étalon créme donc un perlino et jamais d'érreur a la sortie des poulains

Eh bah non, cette année nous on a sortie une petite Isabelle x crème, elle est isabelle Razz

Plus complètement, je rejoins les filles, avec les infos que tu nous donne on a des infos sur les gènes de dilution (la "garniture", bien trouvée zouzou What a Face ), mais peu sur la base de chaque parent.

La mère a un e, ça c'est sur. Mais après... Personellement je suis tentée de penser à un cremello, et une base alezane pour la mère, mais sans confirmation on risque de te dire des bêtises Embarassed
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MessageSujet: Re: [Résolu] Gris x pie crème   Jeu 6 Juin - 14:29

c'est ça ...
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Dix-sept
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MessageSujet: Re: [Résolu] Gris x pie crème   Jeu 6 Juin - 15:11

Joli17, il s'agit de robe de base.

Un palomino a une base alezane ( ee ) qui est recessive.
Si on le croise avec un perlino, qui est heterozygote agouti et heterozygote extension ( soit Ee Aa CrCr )

On aura potentiellement des chevaux ee ou Ee -> Tous ceux qui seront Ee seront soit isabelle soit smoky si la mere ne donne pas son creme

Soit perlino et smoky creme si la mere transmet son creme. Donc il n'y aura pas que du palo


On ne peut pas faire une generalité d'un croisement qu'on voit, car les chevaux n'auront pas forcement les memes bases génétique.


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