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 IN-LINE-OUT Breeding

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Seb
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MessageSujet: Re: IN-LINE-OUT Breeding   Lun 8 Juil - 22:51

Merci pour ta réponse Wink
Du coup parent/enfant est très risqué ? Ou juste un peu plus risqué ?
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MessageSujet: Re: IN-LINE-OUT Breeding   Mar 9 Juil - 0:06

L'idée de risque dans la consanguinité est liée uniquement à la présence d'une maladie/anomalie génétique récessive.

Imagine ta jument A est porteuse saine (car hétérozygote) d'une maladie génétique inconnue.
Tu la croises avec son fils B qui a hérité de cet allèle et est donc également porteur.
25% de risque d'avoir un poulain C qui soit homozygote et donc malade.
Ca marche comme pour le LWO. Sauf que toutes les maladies/anomalies d'origines génétiques ne sont pas mortelles ni encore forcément visible à l'oeil nu (malformations cardiaques par exemple).

En gros c'est le seul vrai gros risque de la consanguinité directe (parents/enfants/freres/soeurs)

Certains trouvent ça terrible de prendre le risque de faire naître un animal malade, moi je me dis n'est ce pas plus terrible de répandre dans la nature ce genre de gènes?(et donc un homozygote apparaitra bien un jour et quand on essaiera de "chasser" cette maladie le nombre de porteurs sera affolant...) Car c'est aussi un des intérêts de la consanguinité directe : avoir une meilleure vision de la génétique transmise par un reproducteur.

La consanguinité directe ne créé pas de tares : elle les révèle Wink

En terme d'appauvrissement du pool génétique, quand c'est complètement contrôlée (génétique la plus saine possible) on arrive quasiment à produire des sosies (plus de 70% de consanguinité) sans "dégénérescence", mais bien sûr on ne peut faire ça qu'à une échelle de laboratoire, mais c'est pour dire que la création de tares est mal comprise, elle est uniquement liée au fait que notre génétique est rarement "parfaitement saine", ce que nous transmettons a en général certaines anomalies qui restent parfaitement contrôlées quand elles ne sont pas renforcées.

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Seb
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MessageSujet: Re: IN-LINE-OUT Breeding   Mar 9 Juil - 6:17

Merci bcp pour les explications Wink
Pour les tares révélées, je savais quand même ;)c'est un risque qu'on souhaite prendre ou non mais c'est au niveau de l'appauvrissement que suis paumé... en terme de fragilité, fertilité etc de l'individu aux gènes moins diversifiés, tu penses que c'est un risque à partir de quand ?

Quand on fait un croisement parent/enfant on est déjà à 25%... mais si le parent à déjà un pourcentage de consanguinité... qu'en est il ? (je suis méga mauvais en math Embarassed et la formule de calcul me semble venir d'un univers parallèle :p lol) Ca devient vraiment trop ?

Ce coup si c'est clairement parce que je voudrais "cloner" Seana... mais bon si c'est pour avoir des poulains à problèmes... c'est pas vraiment le but non plus :p (même si comme dit c'est un risque a prendre... ce que je me demande c'est, est ce que ce risque est tellement plus élevé qu'avec 2 individus non-liés qui somme toutes peuvent aussi être porteur de la même tare par hasard.

Là en l’occurrence en remontant dans son histoire et après contact avec son naisseur elle serait issue d'un mariage demi-frère/demi-soeur... du coup ce que ça nous dit c'est que si il y a une ou des tares récessives portée par cette grand-mère commune, ben Seana le porte au pire en hétérozygote... mais en soit ça n'augmente pas plus le risque que son fils la porte que si la consanguinité de Seana était à 0%... Si ?
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MessageSujet: Re: IN-LINE-OUT Breeding   Mar 9 Juil - 12:28


Je pense que cette page devrait bien t'aider pour les calculs de consanguinité Wink
http://www.agorat.org/articles/M%C3%A9thode_de_calcul_du_taux_de_consanguinit%C3%A9

Si j'ai bien compris tu veux reproduire la mère (Seana) avec son fils et la mère est elle même issue de demi-frêre/soeur?

Dans ce cas la consanguinité du poulain sera de 28,12%

Je peux pas te répondre très clairement si le risque est plus élevé, en soit plus le coefficient de consanguinité est élevé plus les risques sont élevés car on tourne sur un pool génétique restreint, mais je ne pourrais pas tracer pour toi une limite de "là c'est trop risqué".

Je dirais la première chose à faire est de remonter son arbre généalogique sur les ancêtres communs et obtenir le plus d'infos sur leurs descendances et leur durée de vie, les pathologies rencontrées etc... si tu peux obtenir ces infos, tu sauras un peu mieux avec quoi tu joues, et quels sont les risques qui semblent courir dans ta famille. Bien sur faudra bien faire le tri avec ce qui a de grandes chances d'être environnemental.

Ce qui est également possible serait de faire un checking très approfondi de tes 2 reproducteurs si tu as un véto qui serait partant et qui comprendrait de quoi il s'agit (recherche de fragilités pouvant être transmises sur le plan héréditaire).

Je ne dis pas que sans ça tu prends un risque inconsidérable, je te propose juste des pistes si tu veux t'assurer de prendre un risque minimal dans ce croisement.
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MessageSujet: Re: IN-LINE-OUT Breeding   Mer 10 Juil - 9:42

Merci beaucoup pour le calcul Wink Et les suggestions Wink

J'avais essayé avec un tableau automatique et j'obtenais ceci... ça me paraissait méga élevé

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MessageSujet: Re: IN-LINE-OUT Breeding   Mer 10 Juil - 9:44

Je vais devoir virer après le tableau (CF le copyright en bas Embarassed)
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MessageSujet: Re: IN-LINE-OUT Breeding   Jeu 11 Juil - 0:14

C'est que tu as mal utilisé le calculateur lol! 

Regarde :



En fait soit tu remplis les noms des ancêtres soit tu remplis le COI, mais pas les 2 Wink

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MessageSujet: Re: IN-LINE-OUT Breeding   Jeu 11 Juil - 9:51

Ha oui Embarassed oops
C'est déjà plus raisonnable comme taux à envisager... scratch 

Merci Wink
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MessageSujet: Re: IN-LINE-OUT Breeding   Jeu 11 Juil - 9:53

Tiens pq sur ton tableau Seana a d'un côté 12,5 et de l'autre 18,5 ? Embarassed
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MessageSujet: Re: IN-LINE-OUT Breeding   Jeu 11 Juil - 10:14

Je suspecte quand même une erreur avec le calculateur, parce que chaque fois que je remplis une génération plus au dessus, il ajoute des pourcentage... hors si les parents sont identiques, les grands parent le sont obligatoirement, aussi le pourcentage devrait rester inchangé...

J'ai rempli le tableau sans mettre le COI en plus des noms. Et j'obtiens encore un taux différent
Je pige plus rien Razz Embarassed

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MessageSujet: Re: IN-LINE-OUT Breeding   Jeu 11 Juil - 11:13

Seb a écrit:
Tiens pq sur ton tableau Seana a d'un côté 12,5 et de l'autre 18,5 ? Embarassed

Je sais pas, j'ai du me planter ou alors je sais pas lol! 

Effectivement le calculateur a l'air assez capricieux xD
Toute façon je m'entends mal avec les calculateurs, je préfère faire à la main chuis plus sûre du résultat  puis y a la satisfaction de résoudre l'opération  
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MessageSujet: Re: IN-LINE-OUT Breeding   Jeu 11 Juil - 13:47

Donc le bon résultat c'est celui à la main de 28% ? Smile

La satisfaction... ouais faut aimer les math quoi Razz Wink
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MessageSujet: Re: IN-LINE-OUT Breeding   Jeu 11 Juil - 14:29

Sinon le mieux c'est de le faire sur Webpedigree, au moins c'est plus simple ^^

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MessageSujet: Re: IN-LINE-OUT Breeding   Jeu 11 Juil - 21:44

Merci Nora, je vais tester Wink
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MessageSujet: Re: IN-LINE-OUT Breeding   Ven 12 Juil - 1:25

Seb a écrit:
Donc le bon résultat c'est celui à la main de 28% ? Smile

La satisfaction... ouais faut aimer les math quoi RazzWink

Oui puisque je trouve d'ailleurs le même résultat avec le calculateur Smile

Fais le sur Webpedigree pour être sûr, tu me diras ce que tu trouves Wink


J'ai longtemps crû que je détestais les maths, mais c'était les profs de maths que je détestais en fait lol! 
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MessageSujet: Re: IN-LINE-OUT Breeding   Lun 15 Juil - 10:39

lol :p

Webpedigree, les chevaux doivent être déjà enregistrés chez eux pour que ça fonctionne ?
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MessageSujet: Re: IN-LINE-OUT Breeding   Lun 15 Juil - 13:46

Oui, il faut créer les fiches, c'est un peu fastidieux au départ mais super pratique pour la suite (et ça donne une belle base de donnée au final).
Et ensuite on peux simuler un croisement et ça nous donne aussi les pourcentage de consanguinité avec en plus une bonne visibilité sur quel parent reviens le plus souvent et à quelles générations.

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MessageSujet: Re: IN-LINE-OUT Breeding   Lun 15 Juil - 14:19

j'ai trouvé Mousse dans Webpedigree ... ça veut dire que quelqu'un a rentré sa fiche ??!!
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MessageSujet: Re: IN-LINE-OUT Breeding   Lun 15 Juil - 16:39

Oui, tu as le nom de la personne qui s'occupe de la fiche en haut à droite.
Après, ce n'est peut-être pas ta Mousse à toi ?

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MessageSujet: Re: IN-LINE-OUT Breeding   Lun 15 Juil - 22:22

Merci pour l'info Nora Wink
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MessageSujet: Re: IN-LINE-OUT Breeding   Mar 16 Juil - 7:27

-Nora- a écrit:
Oui, tu as le nom de la personne qui s'occupe de la fiche en haut à droite.
Après, ce n'est peut-être pas ta Mousse à toi ?


je pense que si car je l'ai trouvé en passant la fiche de sa fille ...

fiche de Opla

forcement y a pas d'info vu que OI .. Neutral 

je peux remplir des truc moi ? genre robe, age, etc. ..
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MessageSujet: Re: IN-LINE-OUT Breeding   Aujourd'hui à 0:13

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